Batterieschweißgerät zum mitnehmen aufs Rallyeauto

Verfasst am: 14.01.2014 16:09:27 Titel:

Wenn du dich als Quelle angibst frage ich die Quelle mal nch dem Preis. Nicht das ich sowas brauchen würde, aber brauchen tu ich objektiv gesehen auch keinen HJ61...

Verfasst am: 14.01.2014 17:42:39 Titel:

Hallo Samy, der Koffer in genau dieser Ausstattung kostet 2400.- nicht mehr und nicht weniger.
Ich überlege aber einen zweiten Koffer zu bauen, welcher preislich evtl. interessanter ist.
Abstriche in der technischen Austattung wird es dann zwangsläufig geben. Das Schweißergebniss ist jedoch auf (nahezu) dem gleichen Niveau.

Bilder der Schweißproben reiche ich nach.

Offroader Mit dabei seit Anfang 2009 Status: Verschollen

Super Projekt,

ich habe mich in der Vergangenheit etwas mit der Konstruktion eines Drahtvorschubgerätes beschäftigt, dass in meinem Fall ein paar alte DDR MAG Schweißgleichrichter (die mir vor den Füßen rumstehen) wieder zu brauchbaren Schweißgeräten machen soll und denke deshalb bestimmte Fakten eines solchen Projektes einschätzen zu können.

Dabei kann ich mir Kostenzusammensetzung aber nicht ganz erklären und ohne Einsicht in den Koffer gehabt zu haben, schätze ich die Materialkosten auch sehr von den verwendeten Quellen abhängig. Ein neuer 4 Rollen Drahtvorschub mit 24V Motor kann schon schnell über 200€ kosten, mit etwas aufpassen kann man bei eBay einen für 30€ beschaffen (4 neue Lager oder im weniger optimalen Fall hat er Buchsen und alles ist super).

Zum teuren IP67 Koffer (z.B. Peli Box) sind mir wasserdichte Bundeswehr/Militärkisten als Alternative eingefallen, die relativ bezahlbar erscheinen. An der Stelle könnte man sich auch übelegen, ob es nicht Abdichtungstechnisch günstiger ist, den Koffer im geöffneten Zustand betreiben zu müssen, sodass die Anschlüsse nicht nach außen verlegt werden müssen (auch wenn Roberts Lösung cooler im Sinne von handlicher wirkt) und man im geöffneten Zustand lediglich eine Sicherheit gegen Spritzwasser gewährleistet. Kosten: 120€.

Rollenhalter, Euro Zentralanschluss, Einbaubuchsen können auch Apothekenpreise kosten, aber mitunter auch ganz bezahlbar sein. Bei den Einbaubuchsen und den Euro Zentralanschluss (der bei dir einen "Stopfen trägt") erkenne ich anhand deiner Bilder nicht so recht, ob es sich um absolute Standardware oder um irgendwelche wasserdichten Speziallösungen handelt.

Zubehör (wenn es unbedingt alles neu sein muss) rechne ich großzügig mit:

-Polklemmen+sonstiger Kabelkram: 70€
-3l Pulle Mischgas: 100€
-Binzel MB15: 60€ (ist der soviel schwerer als die ALU version?)
-Druckminderer+Schlauch: 50€
-Massekabel 40€
-Fix Zange 20€
-Verschleißteile: 10€

Was fehlt noch zum MAG Schweißgerät? Ja klar das Magnetventil und die Steuerung.

Das Magnetventil rechne ich mit 25€. Die Steuerung ist wohl mehr oder weniger eine Frage der Ehre, des Komforts und letzendlich der Nahtansicht. Dauerstrom auf dem Draht? Drahtanschleichen? Drahtrückbrandbrand? Motorbremse?. Im einfachsten Fall könnte eine einfache PWM reichen. Ich habe zum Beispiel eine fertige Steuerung aus einem Elektra Beckum Schweißgerät liegen, diese benötigt als Steuerspannungen 9V und 28V. Eventuell findet man etwas fertiges, dass spannungstechnisch besser zu im KFZ vorliegenden Spannungen passt, wobei auch diese gehen sollte. Eine voll funktonsfähige MAG Steuerung (mit einem Funktionsumfang etwa der Trafo MAG Geräte um 1990) selbst zu bauen, macht etwas Arbeit, da es eine ganze Menge Kniffe gibt, die der Laie vergessen würde. Sollte man so ein Projekt trotzdem selbst in Angriff nehmen, so schätze ich es weniger teuer als zeitintensiv ein. So etwas sollte gehen, wenn man sich noch einfallen lässt, wie man 150A über einen Schütz schaltet.

Steuerung

Rechnen wir also mal 110€.

Theoretische 24V als Schweißspannung könnten für MAG reichen. Wie weit das ganze unter Last zusammenbricht bei z.B. 2 12 V Batterien mit jeweils 90Ah und wie lange man sinnvoll schweißen kann, kann ich gerade schlecht einschätzen. Fakt ist, dass MAG massiv spannungsabhängig ist. Laut EWM Schweißfibel packt man mit 18-19V aber immerhin noch (bei passender Drahtgeschwindigkeit) 120-130A. Eventuell bringt eine Schweißdrossel hier zusätzlich etwas um das Schweißverfahren zu stabilisieren.

Die von mir geschätzten Materialkosten (mit lediglich gebrauchten Drahtvorschubgetriebe+Motor) belaufen sich damit auf 700-800€. Ich schätze deine Konstruktion so teuer ein, weil du wohl auf ganzer Linie keine Kompromisse machen wolltest und das letzte Gramm und den letzten Zentimeter herausgekitzelt hast. Kannst du eventuell ein paar Infos zu den elektronischen Features deiner MAG Steuerung geben?

Ich neige bei meinen bisherigen Basteileien mit Schweißgeräten i.d.R. dazu, Gebrauchtteile aus abgewrackten Industriegeräten zu verwenden, da man so hohe Qualität bezhlbar sichern kann.

EDIT: Eventuell muss man sich noch etwas einfallen lassen, wie man die Schweißspannung (über den Drahtvorschub regelt man letzendlich zwar den Schweißstrom und Lichtbogen, aber immer bei voller Spannung zu schweißen ist bei Blech uncool).

Verfasst am: 15.01.2014 00:00:54 Titel:

Hallo zusammen, hatte heute kurz die Möglichkeit paar Schweißproben zu machen.
Folgende Blechstärken wurden verwendet 3mm 5mm 6mm 8mm.
Geschweißt wurde ziehend, stechen, fallend, steigend und überkopf.

Anbei ein paar Bilder:

@Glenn:
Gebrauchtteile kamen bei diesem Koffer nicht in Frage.
Ebenso Teile die nicht dem höchsten Anspruch an Lebensdauer und Qualität entsprechen.
Natürlich lässt sich so ein Koffer für weniger realisieren, doch es kam für mein eigenes Gerät nicht in Frage Kompromisse einzugehen.
Dafür arbeite ich zu oft damit.

Verfasst am: 15.01.2014 00:04:01 Titel:

@ Glenn: Blech schweissen in der Pampa?!? Das seh ich jetzt weniger, ok ich habe auch null Wettbewerbserfahrung, aber Blech ist eh meist nur Deko, das kann man mit dem Hammer richten und dann In der Zivilisation brutzeln. In der Pampa wären aus meiner Sicht nur Tragende Teile die Abreissen zu reparieren...

Boah... die Näthe schauen mal SCHICK aus... Wenn ich gross bin will ich das auch können... YES

Verfasst am: 15.01.2014 06:44:28 Titel:

Klasse Schweißmaschine Robert!
Respekt

Offroader Mit dabei seit Anfang 2010 Status: Verschollen

Robert: Wenn ich mir die Menge der Fotos und der Test-Schweissnähte so ansehe, scheinst Du aus dem Grinsen jedenfalls gar nicht mehr rausgekommen zu sein. YES

Verfasst am: 15.01.2014 09:19:16 Titel:

hammer...

wegen der 2 batterien und weil es ja doch bißchen platz wegnimmt, kommts wohl eher für größere autos in frage.
in welchem auto ist der einsatz geplant?

Verfasst am: 15.01.2014 19:17:40 Titel:

Sehr gute Arbeit Robert . Einfach klasse YES

Mfg Roger

Verfasst am: 15.01.2014 19:33:15 Titel:

Nicht schlecht.

Verfasst am: 16.01.2014 00:02:25 Titel:

Ganz großes Kino, Robert! Respekt

Leistest eben nicht nur im Gehölz ganze Arbeit! rotfl

Bist aber auch recht hochpreisig unterwegs. Respekt

Verfasst am: 16.01.2014 23:43:27 Titel:

Moin Arlo,

gut, dass Du nochmal auf genau diesen Teil eines "guten Forums" hinweist.

Auf die Qualität der Aussage.

Um - über die Schweißeignung eines Gerätes, wie auch der beteiligten Werkstoffe - sich ein Urteil zu bilden, benötigt es Schliffbilder der Schweißnaht.

Ich habe - möglich in Unkenntnis der Betrachter - aber viele, bunte Bilder mit lustigen Anlassfarben von der Rückseite einer möglichen Schweißnaht gesehen - was soll das?

Nirgends eine aussagekräftige Info oder ein Bild wo ich annähernd die Einbrandtiefe ablesen kann.
Ich gehe anhand der Bilder davon aus, dass meine 3-jährige Tochter die Bleche mit einem 200gr Hammer wieder flach kloppen kann.

Zum Preis sagt ich mal besser nichts. Nur die einfachste CLOOS Schweißmaschine liegt da ja noch drunter!

Gruß
Benedikt

Verfasst am: 17.01.2014 00:50:56 Titel:

Ich wollte nicht die Qualität dieses Forums in Frage stellen, sondern die Quelle deiner Kritik hinterfragen.

Nun kommst du mit deiner 3-jährigen Tochter und einem Hammer dessen Masse nicht belegt wurde bei dem Versuch die gezeigten Nähte flach zu legen.

Was soll das? Unsicher

Für mich eignet sich Roberts Kofferschweißgerät durchaus, im Ungemach erlittenen Bruch beheben zu können. Gleich vor Ort.
So etwas soll schon vorgekommen sein. Also der Bruch von elementar wichtigen Verbindungen.
Niemals wurden danach Schliffbilder der geschweißten Naht nachgefragt.

Schließlich obsiegt immer noch die Haltbarkeit einer derartigen Maßnahme über dem ISO 9000ff-Unsinn!

Nunja, an der Spritzerfreiheit kann ja noch nachjustiert werden.
Denke ich.

ps: ich bin mir zwar nicht sicher, denke aber dich eher nicht kennen gelernt zu haben. Die persönliche Anrede magst du dir in Zukunft sparen, wir sind hier schließlich nicht im Pölerforum!

Neue Argumente, die deine Kritik belegen, lese ich hingen nicht.

Verfasst am: 17.01.2014 06:57:07 Titel:

Leute, Leute, Leute, rotfl

jetzt haben wir mit Ach und Krach das Jahr 2013 hinterunsgebracht mit all dem Scheiß, der passiert ist.
Lasst uns doch bitte in 2014 menschlich, freundlich und respektvoll miteinander umgehen, jeder darf und keiner muss! Respekt

Das ist nur meine ganz persönliche Meinung.

Gruß Bigwaltens

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