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Offroader Mit dabei seit Anfang 2017 Wohnort: Montabaur

Welche Partei in Deutschland möchte denn energieautark werden?
Wenn wir Strom aus Norwegen beziehen warum dann nicht auch aus Marokko oder Tunesien?

Urgestein Mit dabei seit Mitte 2005

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2016 Status: Offline

Mit genau solchen Rechnungen schmeißen die Gläubigen um sich. 2025 war die Zahl der Sonnenstuinden deutschlandweit unter 2.000, im Jahr davor unter 1.700.

https://suntett.de/photovoltaik/ertrag/
Lt. dem verlinkten Photovoltaikanbieter brauche ich (alle Werte gerundet) 5 m2 für 1 kwp womit ich p.a. 1.000 kwh in Strom umwandeln kann. Eine PWh sind 1 Billion KWh. Wenn ich für 1.000 kwh 5 m² brache, brauche ich für 1 Billion KWh 5 Milliarden m², dass sind 5.000 km². Das mal 166 PWh(lt. Kini der aktuelle Weltprimärenergieverbrauch, nicht geprüft) ergibt 830.000 km², bei 300 PWh 1,5 Mio km² (nicht 300.000 km²).

Und jetzt gehen wir mal davon aus, dass die Angaben von dem verlinkten Photovoltaikanbieter sowieso nicht belastbar sind und der tatsächliche Ertrag nochmals deutlich geringer ist.

Verfasst am: 05.08.2026 12:06:34 Titel:

Da im Winter der tägliche Ertrag auf etwa 10 % absinkt, habe ich inzwischen von 200 Watt auf 1100 Watt aufgerüstet. Das wird bei Solarparks in Deutschland nicht anders sein.

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2016 Status: Offline

Offroader Mit dabei seit Anfang 2017 Wohnort: Montabaur

@Bürohengst.
Dann nimmt man halt statt Italien Algerien - das reicht dicke! Ist also etwa die gleiche Größenordnung.

Für Alle nochmal deutlich: Die Rechnung bezieht sich auf den Weltprimärenergieverbrauch - NICHT nur auf den Weltstromverbrauch (ca. 30PWh).
Das ist besonders Interessant weil wir ja mit den "erprobten" Technologien (z.B.Kohleverstromung) 3KW Primärenergie verbrennen um 1KW Strom zu erhalten. Deswegen halte ich die Annahme von Kini, das sich der Primärenergieverbrauch mal eben verdoppelt, für recht pessimistisch.

Offroader Mit dabei seit Anfang 2017 Wohnort: Montabaur

Wir haben doch heute schon ganz viele Anbieter am Markt die Strom verkaufen. Den gewerblichen Verbrauchern steht es bereits heute frei Rahmenverträge oder Verträge mit mehreren Anbietern abzuschließen. Für uns Kleinverbraucher gibt es das auch schon teilweise.
Das Netz ist nicht der Speicher, aber das Netz in Europa insbesondere in DE ist schwach ausgebaut.
Unsere Gas Kati versucht immer noch das Geschäftsmodell von EON & CO zu retten indem der Ausbau des Netzes verschleppt / reduziert wird. Zudem wird die Erstellung von privaten dezentralen Speichern massiv behindert.

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2016 Status: Offline

Tja, warum wohl hat es mit Desert-tec nicht funktioniert? Weil der so produzierte und transportierte Strom einfach viel zu teuer ist - no return on investment.
Die Sonne schickt zwar keine Rechnung, der Solarparkbetreiber schon. Und jetzt kommt schon, gebt mir noch das letze Argument (so schon gehört): "Wenn das Öl alle ist, haben wir wenigstens noch die Windräder und Solarzellen." Das ist an Infantilität nicht zu überbieten.

"Dann nehmen wir eben Algerien" - echt jetzt? Zweite Kolonisierung Afrikas, oder was schwebt dir vor?

Außerdem: ohne grundlastfähige Kraftwerke gibt es keinen Netzbetrieb! Na was soll's. Und immer schön auf der "Unsere-Demokratie-Seite" der Brandmauer wählen, dann wird das schon.

Offroader Mit dabei seit Anfang 2017 Wohnort: Montabaur

Inzwischen sollte auch der Letzte begriffen haben das wir das Öl auf diesem Planeten nicht mehr verbrennen können.
Ich will weder Algerien noch Italien kolonisieren sondern habe einen Größenvergleich gesucht.
Idealerweise erzeugen wir die Energie natürlich da wo sie gebraucht wird, privat mach ich das ja schon, aber für den Winter und den Verbrauch der Industrie wird man sich was zuliefern lassen müssen, wie ja auch über Gas Pipelines, LNG oder Öltanker etc.
Interessant ist das Algerien bei Dir eine Assoziation mit https://desertec.org/tech/ ausgelöst hat.
Die beziffern die Übertragungsverlußte mit ca. 10% bei einer 3000km Gleichstromleitung - das ist ja besser als die 12% einer gleichlangen Gaspipeline.
Und die Leitungen aus Sibirien sind viel länger.

Lottogewinnvordrängler Mit dabei seit Ende 2020

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2016 Status: Offline

Verfasst am: 05.08.2026 16:33:14 Titel:

Ich habe die Annahmen in meiner Rechnung durchaus bewußt gemacht. Es sollte deutlich werden, wieviel mehr Energie wir kostenlos bekommen, als wir in absehbarer Zeit brauchen.
Kostenlos bekommen ist nicht gleichbedeutend mit kostenlos zur Nutzung zur Verfügung.

Auch Regenwasser gibt's kostenlos, aber wenn Du's nutzen willst, brauchst ne Regentonne und ne Gießkanne.

Was für mich irgendwie befremdlich klingt: Wir (Deutschland) können nicht genug erneuerbare Energie produzieren um energieautark zu sein, wird immer wieder lamentiert. Also müssen wir weiter Gas und Öl und bei Bedarf auch Kohle importieren, um "unabhängig" zu bleiben?

Auch importiertes Uran könnte uns helfen unabhängigen Atomstrom zu produzieren?

Was hilfts uns, wenn wir Kraftwerke betreiben, die mehr Sttrom produzieren als wir verbrauchen können, wenn wir mit den Brennstoffen von anderen abhängig sind?

Die letzten Jahre haben doch gezeigt, daß jeder Lieferant diese Abhängigkeit nach Belieben als Druckmittel nutzt.

Es gilt also, die Lieferanten möglichst breit zu streuen.
Strom kann man nicht in Eimer füllen, stimmt.
Aber Wasserstoff und Wasserstoffträger.

Nebenbei: Photovoltaik hat bei aktuellem Technikstand das Potential ca. 40% des Strombedarfs der EU zu decken, rein rechnerisch. Damit sind wir wieder beim Thema Speicherung.

Ich versteh auch nicht, warum wir nicht Wasserstoff produzieren, anstatt Anlagen abzuregeln. Auch wenn der Wirkungsgrad dabei schlecht ist, käm vermutlich mehr dabei raus, als wenn man die Anlagen einfach ungenutzt verwittern läßt.

Wollen wir weiter rechnen?

In einem kg Wasserstoff sind ca. 33 kWh Energie gespeichert.
Zur Produktion von 1 kg Wasserstoff werden derzeit etwa 50 kWh Strom benötigt, dazu kommen gut 10 kWh die es zur Kühlung und Kompression braucht. Zusammen werden das ca. 65 bis 70 kWh/kg H2. Bei Umwandlung in Ammoniak oder Speicherung in enem LOHC sind die Werte ähnlich.
In Ammoniak oder LOHC wär der Vorteil, wir haben Erfahrung und Infrastruktur zum Transport und zur Speicherung.
Daraus ergibt sich also ein Wirkungsgrad von ca. 50 %. (Ja, es ist weniger, aber es rechnet sich leichter und das Jahr hat auch mehr als 300 Tage).

Wollten wir den gesamten Primärenergiebedarf von 300 PWh mit produziertem grünem Wasserstoff decken, bräuchten wir die doppelte Fläche.

Die Erde hat knapp 150 Mio km² Landfläche, ein Drittel davon grob sind Wüstenflächen.
Davon wiederum liegen ca. 15 Mio. km² zwischen den Wendekreisen, haben also ganzjährig Sonne zur Verfügung.

Mit rund 4% der Fläche wäre also der komplette Primärenergiebedarf der Erde gedeckt.
Nicht eingerechnit ist dabei wieder Wasserkraft und Windkraft.
Auch nicht eingerechnet ist, daß Europa (und die Welt) bereits jetzt einen nicht unerheblichen Teil aus Sonne und Wind bezieht.(Weltweit machen die erneuerbaren derzeit knapp 15% vom Primärenergiebedarf aus und gut 30% vom Stromverbrauch).

Warum sollten wir dieses Ziel nicht erreichen wollen? Wir sind doch schon auf einem guten Weg.

Kini
Desertec ist keineswegs tot, getorben ist nur das Vorhaben, riesige Solarthermie-Kraftwerke zu bauen, um Europa mit Strom zu versorgen. Dieses Vorhaben haben die Chinesen mit den spottbilligen PV-Panels zunichte gemacht.

Urgestein Mit dabei seit Mitte 2005

Urgestein Mit dabei seit Mitte 2005

und @kini
den strom der tagsüber zuviel ist gibts ja für umme und kost nix.
der propeller dreht sich sowiso solange wind ist und bei PV ist
tagsüber auch mal was übrig...............

Abenteurer Mit dabei seit Anfang 2016 Status: Offline

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