RD28T: AGR totlegen

Verfasst am: 08.11.2010 21:35:31 Titel: RD28T: AGR totlegen

Hallo Leute!

Ich habe schon so oft gelesen, dass Ihr bei den Dieseln die AGR stilllegt. Könnt Ihr mich bitte über die Motivation aufklären? Was bringt das im Detail? Irgendwie mag das alles nicht mit meinen Vorstellungen übereinstimmen Hau mich, ich bin der Frühling

Dankeschön!

Verfasst am: 08.11.2010 21:42:01 Titel:

Du saust deine Ansaugbrücke nicht mehr zu.
Die verknastert total durch die Abgase die eingeleitet werden.
Dann bringt das noch ein wenig Leistung, schädigt aber die Umwelt mehr und du bestehst die Abgasuntersuchung nicht mehr.
Illegal ist es natürlich auch.

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

Hallo

das bringt spürbar nichts, mir ist jedenfalls damals nix aufgefallen, kann man nur aufm Prüfstand oder mit der Stoppuhr feststellen

wenn man die Leitung stilllegt, was beim RD28 recht einfach ist, saugt er halt nur noch Luft an, es wird kein bereits verbranntes und heisses Abgas mehr beigemischt, und da mehr und kältere Luft/Sauerstoff mehr Leistung bedeutet, geht er halt minimal besser

aber wirklich merken wirst das nicht,

außerdem beeinflusst es natürlich noch die Abgastemperatur, die Abgaswerte an sich usw, aber nicht so schlimm das man deshalb die AU nicht mehr schaffen würde

Gruß Mani

Verfasst am: 08.11.2010 21:48:46 Titel:

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

ja, hab die immer bestanden, 2 mal beim ersten, einmal beim zweiten

wie gesagt, viel Unterschied macht es nicht, was stimmt ist mit dem einsauen, da hast Recht, legt sich ned so viel Ruß ab in der Ansaugbrücke

Verfasst am: 08.11.2010 22:02:42 Titel:

Die Abgasrückführung ist dazu da, um Stickoxide (NOx) zu reduzieren.

Bei der AU ist das jedoch überhaupt nicht von Bedeutung. Die kann man nämlich garnicht messen die Stickoxide, zumindest nicht bei der handelsüblichen Abgasuntersuchung die für alle Fahrzeuge vorgeschrieben ist.

Wie schon gesagt gelangt durch die AGR Abgas und somit Dreck in den Ansaugkrümmer, in den Kopf zu den Ventilen und auch in den Brennraum.
Technisch gesehen ist es nicht vorteilhaft für den Motor selbst.

Gruß Andreas

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

und wie legt man die heutzutage still?

da muß man vermutlich Oma´s Sparstrumpf plündern

früher ging das ganz easy mit nem 2 Pfennig Stück, aber die drecks Cent sind ja größer

Verfasst am: 08.11.2010 22:21:12 Titel:

Kann das hier berichete aus meinen RD28T-Zeiten nach Abklemmung der AGR bestätigen.

- erhöhte Leistung konnte ich nicht spüren
- wer mal einen Ansaugtrakt nach > 100 Tkm reinigen durfte, freut sich auf ein Ende des Drecks
- der Motor freut sich über saubere Luft
- und der TÜV hat sich bei mir immer über die guten Trübungswerte (geriger Rußausstoß) gefreut. Denn ein zugerußter Ansaugtrakt optimiert nich gerade die Verbrennung

Man muß berücksichtigen, daß die Emissionsmessungen der Hersteller für entsprechende Zulassungen mit neuen Motoren durchgeführt werden. Da kommen die negativen Auswirkungen einer AGR auf die Verbrennung noch nicht zum Tragen. Aber dafür kann man diese Schummelkisten ja leicht abklemmen. Grins

Mathias

Verfasst am: 09.11.2010 07:14:47 Titel:

Danke Euch für Eure zahlreichen Antworten. Auf deren Grundlage kann ich ja auch mal meinen Brei hinzugeben. Ich frage nämlich aus dem Grund, dass mir die AGR-Stilllegung so gar nicht mit den üblichen thermischen Problemen von diesem Motor einhergeht. Daher sah ich eigentlich nur den zusätzlichen Partikeleintrag, der zur Verschmutzung führt, als nachteilig an.

- Eine (äußere) AGR beeinflusst wie richtig gesagt die Bildung von NOx, aber auch Ruß. Beides ist auf eine niedrigere Brennraumtemperatur zurückzuführen, da der rückgeleitete Abgasmassenstrom eine größere Wärmekapazität als die Frischladung aufweißt. Ohne AGR bedeutet das also höhere Brennraumtemperatur und daher HÖHERE BAUTEILTEMPERATUR. Daher eigentlich schlecht für die so schon thermisch sensiblen Motoren Obskur

Zudem hab ich nun einen noch höheren Rußausstoß, da sich der Tradeoff verschiebt.

- Meine Meinung zum Thema Leistung: Es stimmt, dass der Wirkungsgrad vom Diesel von der Starttemperatur abhängig ist. Sprich: niedrige Ansaugtemperatur ist gut, eine Abschaltung der AGR also sinnvoll. Allerdings muss man auch beachten, dass die AGR (wie üblich, denk ich mal) in die Ansaugbrücke eingeleitet wird. Dies bedeutet wiederum eine verschlechterte Füllung, weil der Massenstrom nicht mehr in den Füllgrad eingeht. Also rein theoretisch wieder eine Leistungsverminderung. Eventuell ist in diesem Zusammenhang auch das stärkere Rußen bei hoher Last und abgeschalteter AGR von Einigen hier zu nennen.

Nunja, wie alle Effekte in Wirklichkeit ineinandergreifen und vor allem auch in welchem Maße, kann man schlecht sagen. Mir widerstrebte die AGR-Totlegung nur besonders im Zusammenhang mit den thermischen Problemen. Und das wollte ich halt gern mit Euch diskutieren.

Danke fürs Durchhalten ;-)

Basti

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

Hallo

thermische Probleme hatte ich ned mehr oder weniger deswegen, beim ersten hab ich mir eh nen andern Kühler machen lassen, mit nem stärkerem Netz, dann wurde der auch bei Bleifuß im Sommer nicht mehr warm

der zweite hatte dann schon nen zusätzlichen Ölkühler, da gabs dann auch kein Problem mehr

wie schon gesagt, man merkt eigentlich nichts, Unterschiede sind nur mit Messgeräten feststellbar, und ich bin eigentlich recht sensibel was mein Auto angeht, und merke dann schon sofort wenn irgendwas ein bischen anders ist als normal

meinen beiden hats jedenfalls nicht geschadet, einer hat 260´der ander 160´ km so gemacht in 6 bzw 4 Jahren

Gruß Mani

Verfasst am: 09.11.2010 17:34:07 Titel:

Eins darf man außerdem auch nicht außer Acht lassen:

Die AGR ist nur im Teillast Betrieb aktiv.
Nicht aber in Leerlauf und Voll-Last.
Eben deswegen weil das rückgeführte Abgas für einen unrunden Leerlauf sorgt (gibt allerdings auch Ausnahmen, Hersteller- und Motorenabhängig) und die Leistung vermindert wenn man sie benötig.

Wird Leistung benötigt, schaltet die AGR eh aus. Das Ventil schließt dann.
Das alles wird vom Steuergerät geregelt und kann natürlich von Fahrzeug zu Fahrzeug ein wenig unterschiedlich sein. So wie es sich der Hersteller halt vorstellt.

Gruß Andreas

Verfasst am: 09.11.2010 18:21:39 Titel:

Und was auch nicht fehlen darf, ist die Tatsache das vor dem LLK am mit RD28 Motor noch eine Drosselklappe hängt. Die wir beim öffnen der AGR fast komplett geschlossen! In dem Moment bekommt der Motor jede Mänge verbrannte Abgase zugeführt.
Die hatte ich bei mir auch stillgelegt und hatte das Gefühl, das der Turbolader dadurch früher, sowie der Motor sensibler ansprach.
Den Mist gibt es leider auch im TD42T.
Nach der Stilllegung konnte ich keine erhöhte thermische Belastung feststellen!
Die Abgastemperatur beträgt bei 120kmh etwa 300-350°.
Bei Vollast waren es knapp 600°.
Verwende auch einen verstärkten Kühler.

Verfasst am: 09.11.2010 22:29:23 Titel:

Die von dir genannte "Drosselklappe" beim Diesel Motor hat ebenfalls einen reinen abgasrelevanten Sinn. Deswegen wird sie auch "Saugrohrklappe" genannt.

Bei modernen Motoren wird sie dazu verwendet, damit es den Motor beim abstellen nicht so arg beutelt, und bei der Regeneration des DPF mit zu helfen.

Kannst also eigentlich komplett rausbauen das Ding, oder in der offenen Stellung festschweißen oder so Grins

Offroader Mit dabei seit Anfang 2007

Hätte hier noch ein zwei-Pfennig-Stück für zwei Euro abzugeben.. rotfl

Verfasst am: 10.11.2010 18:02:52 Titel:

Also ich bin jetzt so schon 2x durch die AU gekommen. YES

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