Optimierung der Bremsleistung

Verfasst am: 20.07.2007 11:45:10 Titel:

Hi Andreas

Verfasst am: 20.07.2007 13:12:20 Titel:

Oliver! Die Antwort auf Deine Frage und damit auch die Lösung Deines Problems hast Du grad selbst geschrieben Supi

Deine Grenze, sozusagen das schwächste Glied der Kette, sind die Reifen! AT's sind grundsätzlich ein Kompromiss und schon mit der Serienbremse Deines Defendes überfordert. Du scheinst ja etwas rennsportlich interessiert zu sein, daher erinner Dich mal an die Funktion/Aufgabe eines Reifens. Die Funktion, die Du möchtest kann der Reifen nur sehr bedingt erfüllen.

Wenn ich richtig gelesen hab, hast Du ja auch kein ABS in Deinem Auto - stell Dir das mal mit einer maßlos überdimensionierten Brembo vor, die beißt schneller zu als Du noch den Arsch abfangen kannst.

Nur mal so zum Nachdenken ein Beitrag den ich in einem anderen Forum zu einem ähnlichen Thema geschrieben hab:
Mahlzeit!

Also ich muß schon sagen, schade um den Defender - aber:
1. hat nicht mein Geld gekostet.
2. Reparatur geht schnell und kost nicht die Welt.
3. der Defender ist unter allen Fahrzeugen (nicht nur PKW!) eines der gefährlichsten! (etwa wie ein 911er Turbo, nur daß wir von zwei verschiedenen Pedalen sprechen!)
4. ich weiß bei meinem Defender zeigt der Tacho auch gleichzeitig in Metern den geringsten zu erreichenden Bremsweg an.
5. ich weiß, wenn ich bei 100km/h eine Vollbremsung machen muß, liege ich Sekundenbruchteile später mindestens auf der Seite!
6. Ich weiß ich erhöhe das Risiko bewußt durch das alltägliche Fahren von MT-Reifen.
7. Ich weiß, daß ich niemals in einer Kurve eine Vollbremsung machen kann.
8. Ich weiß, daß der Defender seitens der verwendeten Technik mit einer Kutsche aus dem 19.Jahrhundet vergleichbar ist.
9. Ich weiß, daß ich einem Elch nicht ausweichen muß weil es die ARB aushält - aber das Kind macht mir Sorgen, denn das hält meine ARB nicht aus.
10. Ich weiß, daß jedes Stück "Spielzeug" das ich dranbaue die Gefährlichkeit des Defenders erhöht.
11. Ich weiß, daß ich Stoßdämpfer und Federn ändern muß und dem erhöhten Grundgewicht anpassen muß. Gibst eigentlich auch +300KG Bremsen?
12. Ich werde die Schuld für einen Unfall, den ich verursacht habe nur bei mir, meinem Fehlverhalten oder Unvermögen suchen können!
13. Man kann viel schönreden, aber nicht die Technik des Defender, denn die gehört in den Matsch, Wald, Wüste, Pampa aber eigentlich nicht mehr auf die Straße.

Das alles ist mir klar, und trotzdem fahr und liebe ich meinen Defender.

Übrigens, es gibt noch eine und wesentlich bauartgerechtere Maßnahme um den Defender sicherer zu machen: so langsam wie grad noch möglich zu fahren ohne ein Verkehrshindernis zu sein!

Mir persönlich ist es lieber Opi fährt mit seinem Vectra viel zu schnell als mit seinem Defender ein bischen zu schnell! Wenn ich überlege wie oft ich von Defendern bei 100km/h noch zügig bis verdammt zügig überholt werde, dann kann ich nur sagen: Es braucht VIEL mehr solcher AMS-Bilder!!! Denn zu viele wissen nicht im geringsten was sie tun!

Verfasst am: 20.07.2007 13:15:32 Titel:

Recht hast Du !

Verfasst am: 20.07.2007 13:44:58 Titel:

Guter Text, wobei die genannten Faktoren sicherlich auch auf andere Fahrzeuge zutreffen.

Verfasst am: 20.07.2007 14:35:10 Titel:

Jepp, das passt. Das mit den Reifen hatte ich schon eingangs geschrieben.
Jetzt kommt noch ein Punkt hinzu: ausgeräumter Defender mit nem Fahrwerk was für +700kg Zuladung zum Seriengewicht ausgelegt ist Winke Winke

Noch Fragen?
Wenn man wirklich die Bremsleistung entscheidend verbessern will kommt man um tiefgreifende Maßnahmen nicht rum:
-passende Feder-Dämpfer-Kombi
-richtige Reifen für jeden Einsatzzweck
-Auf das Gewicht abgestimmte Bremsanlage mit ABS

Bei der Bremsanlage kann man ruhig mal ins LR-Regal schauen:
Bremsanlage vom DiscoIII Der steht mit seinen 2,6T leer in unter 40m. Respect.
Prinzipiell mag ich ja Schwimmsättel nicht aber die Innenbelüfteten Scheiben vorn und hinten machen nen schlanken Fuß. Die Anlage ist sehr preiswert! Ein Sattel liegt irgendwo um 200 Euro.
Die Operation ist allerdings etwas aufwändig aber TÜV-fähig.

Der Fred ist sowieso voll daneben, bei nem Defender ohne ABS, mit blockerienden Rädern nach Verbesserung der Bremsleistung zu fragen, verstehe ich nicht so richtig Unsicher

Verfasst am: 20.07.2007 15:04:24 Titel:

Warum eigentlich keinen sportlicheren Strassenwagen kaufen Obskur

Diese Frage stelle ich mir seitdem ich den Beitrag verfolge.
Gruß
Holger

Verfasst am: 20.07.2007 15:53:02 Titel:

ihr seid ja alle soooooo klug. was ist eigentlich falsch daran, wenn hier jemand aus gegebenem anlass zur diskussion stellt, ob man einen defender im bremsverhalten verbessern kann. sind doch ein paar vernünftige gedanken dabei rausgekommen - die "klugen" kommentare mal ausgeklammert. wer sich keine gedanken über die bremsleistung eines defenders macht ist in meinen augen viel "dämlicher" unterwegs, als jemand der hier nach tipps fragt. wenn man manche kommentare hier liest bekommt man aber eher den gegenteiligen eindruck.

Verfasst am: 20.07.2007 16:10:00 Titel:

Verfasst am: 20.07.2007 16:20:43 Titel:

Verfasst am: 20.07.2007 16:27:38 Titel:

Ok, Oliver, ich geb zu, das hab ich auch überlesen - aber was willst Du denn mehr als blockierende Reifen?!? Mehr geht doch nunmal nicht! Obskur

Oder meinst Du evtl. Fading? Das kann aber nicht bei einer Blockierbremsung entstehen!?!? Obskur

Verfasst am: 20.07.2007 16:36:23 Titel:

Andreas, so siehts aus:

Zuerst wurde getestet, ob ich die Räder zum blockieren bringe. Das hat geklappt... Danach habe ich festgestellt, dass die Bremsleistung nach einem solchen Versuch spührbar nachlässt (Beläge beissen nicht mehr richtig zu). Dies scheint aber einfach ein Temperaturproblem zu sein?! Meiner Meinung nach... Die Scheiben und Beläge werden einfach zu heiss und arbeiten nach einem solchen Versuch über ihrem idealen Temperaturbereich. Und genau hierfür gibts ja Beläge, die für höhere max. Temperaturen ausgelegt sind.

Da ich ja nun nicht bei jedem Bremsmanöver die Räder zum blockieren bringe, dachte ich zuerst ok, wird wohl nur bei wirklich harten Bremsmanöver auftauchen - dem ist aber nicht so! Wird mit dem Fahrzeug auf Landstrassen z.B. ein paar mal aus zügigerem Tempo runtergebremst (ohne blockieren der Räder), habe ich danach eine massiv verringerte Bremsleistung. Das selbe Problem stellt sich anscheinend bei anderen Landrover Fahrer ein, wenn sie bei steilen Neigungen zu lange auf den Bremsen bleiben - dies habe ich mir aber abgewöhnt. Lieber mit dem Motor runterbremsen und vor einer Kurve hart in die Eisen steigen anstatt dauernd auf der Bremse zu stehen. Meiner Meinung nach lieber 1 x die Scheibe mit hoher Temperatur belasten als andauern auf der Bremse zu stehen. Nur so schafft man es, dass es einem die Bremsen nicht verheizt bzw. die Scheiben sich verziehen und irgendwann zu schlagen anfangen.

Dies hat meiner Meinung nach aber nichts mit den Pneus zu tun, da ich ja gar nicht mehr in den blockierenden Bereich hinein komme! Irgendwo scheint es ein Problem zu geben, dass die Beläge bzw. die Scheiben nach einem harten oder mehreren kleineren Bremsimpulsen nacheinander an Bissigkeit verlieren und in der Bremsleistung nachlassen?!

Fading / Schlagende Bremsen habe ich nicht, Pedal wird auch nicht weich - es muss also an den Belägen liegen?!

Weiter habe ich das Problem, dass vom Gefühl her, die Beläge nicht aggressiv zubeissen...

Ich weiss nicht wie ich das noch anders beschreiben soll?

Gruss Oliver

Verfasst am: 20.07.2007 16:56:46 Titel:

Ok, jetzt bin ich bei Dir! Doch, es ist Fading was Du feststellst! Die Scheibe wird zu heiß! Das Problem läßt sich aber mit dem Gasfuß und der Kupplung einigermaßen in den Griff bekommen. Die Bremswirkung des Motors solltest Du nicht unterschätzen, jedoch solltest Du unbedingt einen Drehzahlmesser einbauen, denn nach Gehör so extrem zu fahren ist nicht empfehlenswert.

Ansonsten, wie schon gesagt, fang nicht mit Belagexperimenten an, das kostet letztlich mehr als ne Bremse vom Disco III oder so. Und nicht vergessen, wenn neue (Renn-)Beläge, dann auch unbedingt eine neue Scheibe sonst haste auch nur Hulle!!! Und richtig Einbremsen nicht vergessen!!!

Wenn Du nie ins Gelände willst, dann kannst Du die Anströmung der Scheibe noch ändern. Vor allem die Bleche rausschmeißen!! Langfristig würde ich dann noch über Felgen in 18"+ nachdenken!

Verfasst am: 20.07.2007 23:16:37 Titel:

Hab mir jetzt nochmal den Fred durchgelesen, selbst beim zweitem mal hätte ichs wieder falsch verstanden! Hättest Du gleich im ersten Beitrag das so ausführlich dargestellt, wäre es wohl kaum zu einem Missverständnis gekommen.
Das die Bremsen dir nicht bissig genug sind liegt daran dass der Defender nunmal 2Tonnen wiegt und kein EVO ist.
Man kann ja mal die Carbon -Beläge von nakatanenga probieren. Evtl . bringts ja was Auch ne Bremsenbelüftung lässt sich machen, nur nach dem Schlammeinsatz ist es lästig die Schläuche sauberzumachen.
Den Tipp mit dem zusätzlichen Unterdruckspeicher solltest du beherzigen.

Ich bin mehr für ganze Sachen:
: LP-Achsen, DiscoIII Bremsanlage und Fahrwerk mit ACE (Aktivstabis und adaptive Dämpfer) und 18" Räder mit 35x12,5R18

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