welcher Kabrl Querschnitt ist ausreichend? und Zusatzbatterie

Verfasst am: 09.06.2016 20:23:22 Titel:

Bis jetzt wurde alles immer einzeln Abgesichert... habe immer ein 1,5mm² Kabel genutzt und 10 Kabel Stränge gingen im Motorraum herrum... so geht nur eines.. daher meine Frage.... vor allem hab ich Sicherungskasten und Relai alles in einem Ätsch

Nur die zweite Batterie ist neu für mich.. weil ich halt abends etwas Strom brauch, und mag morgens noch am Weiher stehn und muss auf Starthilfe warten Hau mich, ich bin der Frühling

Verfasst am: 12.06.2016 14:39:39 Titel:

Der Querschnitt der Leitung von Start- zu Zweitbatterie hängt von der Kapazität der Zweitbatterie ab.
Alternativ kann man auch die Leistung der Lichtmaschine heranziehen, mehr als die hergibt kann nicht dauerhaft fließen.

Das wäre in diesem Fall bei erlaubten 0,3V Spannungsfall
Für den Fall Lichtmaschinennennstrom als Kriterium:

bei der 65A Lichtmaschine knapp 35mm2
bei 100A knapp über 50mm2.

Für den Fall 1/10 der Zweitbatteriekapazität bei geschätzten 80Ah Kapazität
4,3 sprich 6mm2

So gesehen hatten alle Recht rotfl

Nur, wenn die Zweitbatterie eine unterstützen oder Eigenstarthiflfe möglich sein soll geht man auf höhere Querschnitte, entsprechend der Belasting. Spannungsfall dafür aber 0,8V.

Generell gilt, wenn der Spannungsfall passt, macht es keinen Sinn, größer als erforderlich zu verlegen. Besser wird dadurch gar nichts. Konventionelles Trennrelais oder solche mit Halbleitern schenken sich im Grunde nichts, ist eher eine Auslegungs- und Qualitätsfrage.

Ich würde 16mm2 als guten Kompromiss ansehen. Mann muß das Zeug ja auch sauber umd platzsparend verlegen können Praktisch wird längere Zeit wohl wirklich kaum mehr als 20-30A fließen und kurzzeitig kann man mit dem höheren Spannungsfall leben.

Egal welchen Querschnitt man nun wählt, die Plus-Leitung muß immer entsprechend des Querschnitts auf beiden Seiten abgesichert werden.

Verfasst am: 12.06.2016 14:52:27 Titel:

Moins

Magst Du mir mal erklären, welchen Sinn es hat, ohne Not ein eineinhalb Zentimeter dickes Kabel sauber zu verlegen, wenn es ein 4 mm² (oder max. 6 mm²) auch tut?

PS: Und lassen wir doch mal bitte den Spannungsabfall (nomen est omen) beiseite, der ist bei 4 Metern Kabellänge und nicht sensiblen Verbrauchern (oder gar Meßgeräten) völlig irrelevant.

Das ganze Gelaber darüber kommt doch von den Audio-Freaks, die meinen mit daumendicken Kabeln mehr Wumms aus ihren Boostern herausholen zu können. Und selbst die erzählen schon Müll.

Verfasst am: 12.06.2016 15:05:48 Titel:

Also die Batterie hat 58AH die Zusatzbatterie....

An die soll ne extra Dose.. led asw nach hinten... 2Rundumleuchten und 4 halogenfernlichter... also wenn ich mit 500-600w rechne sind es maximal 40-50A. denn die 4 fernlichter ziehen 220w der Gelblicht Balken 110.. macht 330... habe ich 170-270w als Reserve für Radio und Borddose und die led ASW... muss das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen...

Verfasst am: 12.06.2016 15:25:04 Titel:

Verfasst am: 12.06.2016 15:30:04 Titel:

Jo Schlicki.
16mm2 ist nicht 1,5cm dick.

Der korekte Begriff ist Spannungsfall, nicht -Abfall.

Der Spannungsfall mit 0,3V ist ebenfalls der fachlich korrekte Wert für die Ladeleitung und stammt definitiv nicht aus dem Audiobereich sondern ist in EN 1648-2 so definiert. Das ist die für die relevante Norm, wie im anderen Thread auch hier nicht von Idioten gemacht sondern von Profis, alle Wohnwagen -und Mobilhersteller bauen danach, dann wird's für ein paar halbwissnde Offroadfuzzis nicht falsch sein, oder?

Wenn Du den meinen ganzen Text liest und zu verstehen versuchst, wirst Du möglicherweise bemerken, daß ich mehrere mögliche Ansätze dargestellt habe und eine abschließende Empfehlung ausgesprochen habe. Begründen kann ich meine Ansicht jederzeit, um das zu diskutieren müsste der Diskussionspartner fachlich auf Augenhöhe sein, das sehe ich hier nicht.

Bei 58Ah wären wir bei rechnerischen 3,irgendwas, also 4mm2.

Verfasst am: 12.06.2016 15:48:56 Titel:

Eine KFZ Leitung vom 16mm2 ist etwa 6,5mm dick. Ist ja noch'n bissl Plastik drumrum.

Verfasst am: 12.06.2016 16:54:01 Titel:

Danke für den Hinweis auf meinen Irrtum. Smile

An meiner Frage ändert das nichts: warum zum Henker sollten 16 mm² verlegt werden, wenn es 6 mm² auch tun? also knapp dreimal soviel wie nötig?

Zum Spannungsfall: 0,3 V pro was? Äpfel, Kartoffeln, Kilometer, Millimeter, Forumspostings?
Wenn man schon Größen angibt, dann bitte mit exakten Benennungen.

Verfasst am: 12.06.2016 17:25:40 Titel:

Falls ich das richtig gelesen habe.
Die Batterien werden parallel geschalten?
Über ein Trennrelais das durch die Zündung aktiviert wird?
In dem Fall muss man sich überlegen, wer dem Starter sagt, aus welcher Batterie der Strom fließen soll.
Und da ist man wieder beim Spannungsfall angelangt, da der Strom immer den Weg des geringsten Widerstands nimmt.
Dimensioniert man das Kabel entsprechen dick, fließt der Strom bei aktiven (was beim starten der Fall ist) über beide Batterien.
Das sollte aber auch mind. 100A aushalten!

Nächster Fall.
Wenn die Zusatzbatterie fast leer ist und das Koppelrelais geschlossen wird, fließt ein sehr hoher Ausgleichsstrom.
Er wird über den Leitungs und Batteriewiderstand beeinflusst.
Dies ist sehr gut, da die Batterie schnell geladen wird.
Der Ladestrom verringert sich bei erreichen der Ladeschlussspannung.
Hat man einen zu geringen Leitungsquerschnitt verlegt, was schnell 0,5V Verlust bedeuten kann, wird die Batterie nicht richtig voll, da zu wenig Strom über die Leitung fließen kann.
Die Starterbatterie wird in dem Fall auch nicht mehr unterstützt.

Im Fehlerfall, ohne eine Sicherung glüht der Draht aber lichterloh!
Hatte ich schon live sehen dürfen.

Also besser ein gutes einbauen und mind. 16qmm verwenden.
25-35qmm kann man bei Dieselfahrzeugen verbauen, wenn man den Startvorgang unterstützen möchte.

Soll einfach nur eine Zusatzbatterie vernünftig geladen werden, für Zusatzausrüstung, empfehle ich ein Batterie gespeißtes Ladegerät.
Es entkoppelt die 2. Batterie und läd sie immer voll.
Gute Geräte gibt es z.B von Sterling.

Und nicht vergessen.
Ca. 20cm darf das Kabel an der Batterie unabgesichert lang sein! Dann muss die Leitungssicherung kommen, die dem Querschnitt entsprechend angepasst sein muss!!!

Verfasst am: 12.06.2016 17:43:44 Titel:

Verfasst am: 12.06.2016 17:50:38 Titel:

Der Startvorgang ist eher unkritisch, das ist keine Dauerbelastung und die Absicherung der Leitung muß nach dem Querschnitt erfolgen, dann passt das. Wichtig ist die Belastbarkeit des Trennrelais, vom Preis-Leistungsverhältnis und dem Installlationsaufwand unerreicht ist das Cyrix von Victron. Das nur nebenbei.
Rein Zündungsplus oder D+ gesteuerte Ausführungen sind immer die schlechtere Wahl und müssen großzügig Dimensioniert werden. Auch hier aber wieder Auslegungssache.

Daß ein B2B Lader die Batterie immer voll läd halte ich für ein Gerücht. Auch er unterliegt den gesetzmäßigkeiten von Bleiakkus, Vollladung dauert viele Stunden. Er löst die grundlegenden Probleme nicht.

Verfasst am: 12.06.2016 17:57:05 Titel:

Verfasst am: 12.06.2016 18:35:26 Titel:

Die Schwierigkeit ist in diesem Fall den Strom zu definieren.
Wenn ich das Systm des Fragestellers richtig verstanden habe, hängen an der Zweitbatterie auch Verbraucher drauf, die währnd der Fahrt betriebn werden, deren Strom muß natürlich auch mit die Rechnung.

Wen die Zweitbatterie leer ist, fließt auch bei der relativ kleinen Zweitbatterie ein zweistelliger Strom, wenigstens für ein paar Minuten. Ausgleichströme zwischen den Batterien hat man nur, wenn die Lichtmaschine im Moment des Zusammenschaltens nicht die Systemspannung definiert. Besondes hoch sind sie nicht, auch wieder mittlere zweistellige Amperewerte.
Das ist insgesamt so kurz, daß keine nennenswerte Erwärmung der Leitung stattfindet.

Als Extrembeispiel kann man einen Wohnwagen mit Bordbatterie nehmen. Hier sind schnell mal 6-10m einfache Länge 2,5mm2 erreicht. Die dümnne Leitung begrenzt den Strom, im Extremfall würde die Sicherung der Leitung ansprechen. Auch nocht toll, aber besser als ein Kabelbrand. Das funktioniert auch, aber nicht gut, weil fast ständig zu niedrige Spannungen an der Bordbatterie anliegen.

Verfasst am: 12.06.2016 23:19:26 Titel:

Verfasst am: 12.06.2016 23:59:18 Titel:

Die Fakten sind genannt, die Berechnungen liegen vor. (siehe u.a. der von mir genannte link)

Was ist jetzt noch unklar?

Zweifelt man die Tatsachen an, weil jemand, der offensichtlich keine Ahnung von der Sache hat, irgendwelchen Blödsinn verbreitet?

Jemand der Kabelquerschnitt und Außendurchmesser nicht unterscheiden kann und der den Spannungsabfall ignoriert ...

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