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Fragen zum schweißen vom Rahmen (MD21)

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kiste
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Mit dabei seit Ende 2010
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BeitragVerfasst am: 10.01.2011 19:23:29    Titel:
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jo mach ich ( Handstrahlgerät) und dann Elektoden geschweißt.

aber mit den Fachbetrieben habt ihr in der tat recht, für sich selber arbeitet man am Besten und am saubersten.
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vinzenz
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BeitragVerfasst am: 10.01.2011 19:45:03    Titel:
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Team-Wildsau hat folgendes geschrieben:

Oder reinigt und entfettet einer von euch das Metall, bevor er schweißt?


Aber sicher ! Ist doch Vorraussetzung ?!?

Wie schweißt man bei 3mm Materialstärke eine Wurzelnaht ?

_________________
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Kingcap
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1. MD21 allias Red Dragon ,2.Grand Vitara alias Bums Susi
BeitragVerfasst am: 10.01.2011 21:22:50    Titel:
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vinzenz hat folgendes geschrieben:
Team-Wildsau hat folgendes geschrieben:

Oder reinigt und entfettet einer von euch das Metall, bevor er schweißt?


Aber sicher ! Ist doch Vorraussetzung ?!?

Wie schweißt man bei 3mm Materialstärke eine Wurzelnaht ?

Na da wird ne V Naht reichen,abere Gut aufgepasst YES

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individualist
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1. SAS Toyota Hilux Bj. 1995
BeitragVerfasst am: 10.01.2011 21:48:34    Titel:
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Team-Wildsau hat folgendes geschrieben:
Habe von richtig guten Schweißern schon Nähte gesehen wo nichts übersteht. Verschleifen war da nicht notwendig.
Das Problem ist doch das egal ob eine Fachwerkstatt oder Hobbybastler die Reperatur durchführt, sie meist nicht Fachgerecht erledigt wird.
Zumindest habe ich noch nie davon gehört das jemand sein Rahmen mit Formiergas geflutet hat um eine saubere innere schweißnaht (Wurzelschutz) zu bilden.
Erst dann währe es zu 100% fachgerecht.
Und über Facharbeiter möchte ich erst garnicht anfangen, denn die nehmen es nach langjähriger Tätigkeit oftmals nicht so genau!
Oder reinigt und entfettet einer von euch das Metall, bevor er schweißt?


Hi,

.......wenn man einen Rahmen schweißt, wird man ihn wohl kaum formieren.
Das macht man in der Regel nur bei geschlossenen Behältern oder
VA Auspufftöpfen.

Ich denke, das macht mitunter auch den Preisunterschied aus.

Die billigen Töpfe sind einfach nur oberflächlich Wig geschweißt
und halten nicht lange, da sie später innerlich verfaulen,
bzw. die Schweißnähte im Inneren verbrannt sind.
Va hin oder her.

Eine Wurzelnaht brauchst Du erst ab einer bestimmten Materialstärke.
In der Regel, je nach Gerät, ab 5,00 mm aufwärts.

Also, wenn ich schweisse, sei es MAG oder WIG, hefte ich die Teile erst
einmal zusammen, und wenn alles passt wird durchgeschweißt.
Doch vorher werden alle Verbindungen mit Nitroverdünnung gereinigt.
Versuch es mal.
Du wirst den Unterschied merken.

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jeepgärtner
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1. Jeep Wrangler YJ 4,0 HO
2. Nissan Pickup D40
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 14:27:02    Titel:
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hab mich am wochenende mit "meinem Schweißer" über das thema unterhalten, weil ich mir das mit der wurzelnaht bei der materialstärke des rahmens auch nicht vorstellen konnte.

er meinte müßte man schon machen, eigentlich egal welche materialstärke und hat´s mir so erklärt:
ohne wurzelnaht würde es von der rückseite so aussehen wie ein schnitt
mit wurzelnaht sieht es vorn und hinten gleich aus

und wenn ich bei einem anderen schlosser gesehen habe, das er mit seinem schweißgerät selbst das blech von ner coladose verschweißen konnte, dann weiß ich
a das da mit technik und können viel geht und
b das ich persönlich das alles nur den fachmann mache lasse / machen lassen würde
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Dirtrider
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1. Nissan MD21
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 15:15:25    Titel:
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jeepgärtner hat folgendes geschrieben:


er meinte müßte man schon machen, eigentlich egal welche materialstärke und hat´s mir so erklärt:
ohne wurzelnaht würde es von der rückseite so aussehen wie ein schnitt
mit wurzelnaht sieht es vorn und hinten gleich aus




rotfl

... so ein Bullshit! Hau mich, ich bin der Frühling


Wenn der Stoß der beiden Bleche bei solchen Materialstärken auf der Rückseite aussieht wie ein Schnitt, dann ist das Material einfach nicht durchgeschweißt. Vertrau mir

Das liegt dann aber wohl eher an: ... dem zu geringen Schweißstrom (Stromstärke), zu viel Vorschubgeschwindigkeit, oder den weniger ausgeprägten Fähigkeiten des Schweißers. Zwinker

Meine Aussage bezieht sich, bis auf die Schweißer-Fähigkeiten, nur auf's MIG/MAG -Schweißen.

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jeepgärtner
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1. Jeep Wrangler YJ 4,0 HO
2. Nissan Pickup D40
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 15:34:55    Titel:
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@ dirtrider: Berufsschweißer?
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Dirtrider
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1. Nissan MD21
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 16:38:10    Titel:
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Winke Winke

Nein, ... gelernter Gas- u.Wasserinstallateur (mit abgeschlossenem Schweißerlehrgang vor knapp 15 Jahren), und ... ich denke sagen zu können, genügend Praxiserfahrung, um Deine oben geäußerte Theorie in Frage zu stellen. Naja


... ganz ehrlich ... Welcher (Berufs-)Schweißer macht bei 3- 4mm Blech eine Wurzelnaht? Unsicher

Ich kenne keinen. Ich habe aber auch noch keine Wurzelnaht bei so einer Materialstärke gesehen.

Aber ... klär mich auf ... und zeig mir Bilder. Zwinker

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MichaS
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BeitragVerfasst am: 18.01.2011 17:40:37    Titel:
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individualist hat folgendes geschrieben:

schweißen ist am Rahmen zwar, für Nichtfachleute nicht erlaubt


Das liest man immer wieder und macht vielleicht sogar Sinn.
Nur, wo steht das eigentlich?

Viele Grüße
Micha

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jeepgärtner
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1. Jeep Wrangler YJ 4,0 HO
2. Nissan Pickup D40
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 18:08:11    Titel:
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so. ich doofer Gärtner. von denen sagt man die können alles ein bischen, aber nix richtig Smile !

daher will ich dem fachmann natürlich nicht erklären wie es geht, sondern es von ihm erfahren ... Winke Winke
deshalb meine Nachfrage

Grins fotos von den unendlich vielen rahmen die mein kumpel gescheweißt hat gebt es natürlich nicht von innen Grins ... hab kein Stetoscop Grins darauf muß ich jetzt auch nochmal kommen: Stetoscop ist doch zum hören ?! wie heißt den so eine biegbare optik zum reingucken?

hab grad eh mit meinem kumpel telefoniert und ihn als "Berufsschweißer" nochmal gefragt. wenn er es machen würde, würde er wie wohl fast jeder andere auch, und wie du es auch sagst, sauber durchschweißen. fachlich wäre aber eine wurzelnaht richtig um das optimale ergebnis zu erzielen, schon weil du im fall des Rahmens die Rückseite der Naht ja nicht kontrollieren kannst.

was mein kumpel mir geschweißt hat, hat bisher alles gehalten und sah gut aus und ich halte ihn allgemien für einen guten handwerker. was andere schweißer darüber sagen würden weiß ich nicht.
an zu wenig strom kann es bei ihm aber fast nicht liegen, da er hauptberuflich meist schienen schweißt Grins, dachte mal er hätte hammerstiele mit gebracht, aber waren elektroden mit 12mm Kerndurchmesser.

Wegen der Materialstärke beim rahmen war ich bis ich ihn gefragt hab ja auch deiner meinung. Aber daher das beispiel mit der coladose. die hat doch keine 0,5mm stärke. ich hätte nichtmal gedacht das man das überhaupt schweißen kann.

wo sowas steht, das man da nicht schweißen darf würde mich auch mal interesieren. Die diskussion hatte ich mit meiner damaligen freundin als ich meine yj zusammen gebaut hab einschl. komplett neuer Bremsanlage (scheibe hinten, ltg., Bremskraftverstärker). ich bin dann zur Abnahme von berlin auf achse zu K&S nach gundelsheim. und mein freundin meinte das würde doch nicht gehen ohne das vorher ein fachmann alles prüft. aber deshalb bin ich doch schließlich dahin gefahren Nee, oder? hab ich ihr erklärt.

Steht sowas in der StvZO?
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Team-Wildsau
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1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 18:52:03    Titel:
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Auch wenn ich jetzt gesteinigt werde.
Es geht ja nicht darum wer der Beste ist, aber ihr solltet vorher mal Probebleche verschweißen und die durchschneiden!
Dann werdet ihr sehen wie gut ihr eure Schweißmaschine kennt!
Ich bin mir ziemlich sicher das da einige Augen machen werden!
Also ich hab es mit WIG ohne formieren noch nie geschafft das meine Naht außen wie innen gleich aussieht. Und oft ist sie auch nicht durchgehen verschlossen. Eine schweißbadsicherung lässt sich nur selten anbringen.
Und wenn dann einer ein zusätzliches Blech innen mit einbringt, kann er auch gleich eines von außen anschweißen. Macht für mich keinen Unterschied!

Zum Thema Wurzelnaht.
Bei Aluminium siehst du erst wie gut oder schlecht du bist. Wenn da sich die Naht unten nicht verschließt, hält sie auch nicht!
Hab wochenlang üben müssen und hab festgestellt das du erst die Wurzel unten verschließen musst und dann noch eine Decknaht drüber ziehen musst. Und das bei 1mm dünnem Blech!
Einfach nur ne schöne Decknaht taugt nix. Und schon dreimal nicht wenn sie anschließend verschliffen wird. Der TÜV solls ja nicht sehen...........

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Kingcap
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1. MD21 allias Red Dragon ,2.Grand Vitara alias Bums Susi
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 19:01:39    Titel:
 Antworten mit Zitat  

Team-Wildsau hat folgendes geschrieben:
Auch wenn ich jetzt gesteinigt werde.
Es geht ja nicht darum wer der Beste ist, aber ihr solltet vorher mal Probebleche verschweißen und die durchschneiden!
Dann werdet ihr sehen wie gut ihr eure Schweißmaschine kennt!
Ich bin mir ziemlich sicher das da einige Augen machen werden!
Also ich hab es mit WIG ohne formieren noch nie geschafft das meine Naht außen wie innen gleich aussieht. Und oft ist sie auch nicht durchgehen verschlossen. Eine schweißbadsicherung lässt sich nur selten anbringen.
Und wenn dann einer ein zusätzliches Blech innen mit einbringt, kann er auch gleich eines von außen anschweißen. Macht für mich keinen Unterschied!

Zum Thema Wurzelnaht.
Bei Aluminium siehst du erst wie gut oder schlecht du bist. Wenn da sich die Naht unten nicht verschließt, hält sie auch nicht!
Hab wochenlang üben müssen und hab festgestellt das du erst die Wurzel unten verschließen musst und dann noch eine Decknaht drüber ziehen musst. Und das bei 1mm dünnem Blech!
Einfach nur ne schöne Decknaht taugt nix. Und schon dreimal nicht wenn sie anschließend verschliffen wird. Der TÜV solls ja nicht sehen...........

Hallo Thorsten
Genau das is es und dafür gibts die Schweißfachmann Ausbildung und ich hab immer die Rohrschweißer beneidet,die bringen das und das is eben die Kunst Wurzelnähte auch auf dünnen Rohr oder Blech zu Schweißen,dabei is da Formiergas schon wichtig Hau mich, ich bin der Frühling

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Zuletzt bearbeitet von Kingcap am 18.01.2011 19:17, insgesamt einmal bearbeitet
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1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 19:16:17    Titel:
 Antworten mit Zitat  

Brauchst dich nicht kloppen.
Höre den Spruch "sieht ja einfach aus" leider zu oft!
Schweiße jetzt schon über 15Jahre, bin ja nicht so alt, aber lerne immer noch. Und daran wird sich wohl nie etwas ändern.
Und was ich in letzter Zeit Bleche zerschnitten habe um das Ergebniss noch besser hinzubekommen.

Ich beneide da so einige Schweißkünstler die auch noch in richtig schwer zugängigen Stellen noch eine top Naht produzieren.

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1. MD21 allias Red Dragon ,2.Grand Vitara alias Bums Susi
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 19:19:37    Titel:
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Team-Wildsau hat folgendes geschrieben:
Brauchst dich nicht kloppen.
Höre den Spruch "sieht ja einfach aus" leider zu oft!
Schweiße jetzt schon über 15Jahre, bin ja nicht so alt, aber lerne immer noch. Und daran wird sich wohl nie etwas ändern.
Und was ich in letzter Zeit Bleche zerschnitten habe um das Ergebniss noch besser hinzubekommen.

Ich beneide da so einige Schweißkünstler die auch noch in richtig schwer zugängigen Stellen noch eine top Naht produzieren.

Ja aber jetz hast ein WIG Gerät mit dem kannst feine Nähte stricken ,viel Spass beim üben Hau mich, ich bin der Frühling
Kleiner Tipp versuch mal einen Spalt von 0,2mm usw zu Schweißen noch leichter gehts wenn du 30° anschrägst Ja

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1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX
BeitragVerfasst am: 18.01.2011 19:51:34    Titel:
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Alu musst du anschrägen. Aber auf der entgegengesetzten Seite wo schweißt.
Der Spalt ist abhängig von der Materialstärke. 1mm geht am besten ohne.

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