Patrol ZD30DDTI 158PS Kühlwasser wird nicht warm!!

Verfasst am: 01.12.2009 23:34:53 Titel:

das ist meine schlimmste befürchtung: Haarriss im ZK traurig

Deserteur Mit dabei seit Ende 2016

CO im Kühlwasser prüfen lassen > Werkstatt.
CO ist geruchlos.

Gruß

Verfasst am: 02.12.2009 09:42:48 Titel:

Deckel ist in Ordnung. Sind auch so 3,5kg bis sich was tut.

Ja, werde den Co Gehalt gleich mal messen.

Aber nochmal: wenn doch der Kopf ein Haarriss hätte oder die ZKD hin ist und ich abgase im Wasser habe, dann müsste die Temperatur doch weit über normal liegen oder?

Verfasst am: 02.12.2009 12:35:13 Titel:

Nein, normalerweise nicht.

Die Temperatur steigt erst dann, wenn so massiv Abgase in das Kühlwasser gedrückt werden, daß im Kühlkreislauf richtige Luftblasen entstehen.
Sprich, Teile des Kühlsystems sind dann richtig mit Luft gefüllt.

So wars bei mir am Ende. Allerdings hat man da die Luftblasen schon gesehen.
Speziell beim Kühlsystem entlüftet über die Entlüfterschraube, da kam nicht nur Wasser raus, sondern richtiger Schaum und ganz feine Luftblasen.

Gruß Andreas

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

also wenn die ZKD hinüber ist das kannst leicht testen, lass den Deckel offen und lass ihn warmlaufen, oder fahr ne Runde, wenn er richtig warm ist machst den Deckel drauf, dann lässt ihn nochmal bischen laufen und wenn dann aufmachst dürfte weder großer Druck darauf sein noch luft oder wasser kommen, wenn doch, dann stimmt was nicht

Verfasst am: 02.12.2009 23:33:53 Titel:

werd ich samstag ausprobieren.

halte euch auf dem laufenden.

drückt mir die daumen das der zk nicht hin ist..... Hau mich, ich bin der Frühling

Bin neu hier Mit dabei seit Ende 2011 Wohnort: Freystadt

da ich momentan in der selben Situation bin und mein sich genauso verhält wie hier in diesem Beitrag vor langer Zeit beschrieben, hoffe ich jemand kann sich daran erinnern was damals die Fehlerursache war.

Sobald der Motor warm wird und im kl. Kühlkreislauf der Druck aufgebaut wird, wird das Wasser vom oberen Ausgleichsbehälter in den unteren gedrückt (man sieht Luft und Wasser vom kleinen Kühlerschlauch in den oberen Ausgleichsbehälter fließen). Wenn der obere Behälter leer ist wird wahrscheinlich nur noch Luft ins Kühlssystem gedrückt da der Wärmeaustauscher nur noch lauwarme Luft fördert anstatt heiße wie gewohnt.
Abgedrückt habe ich das Kühlsystem mit 1,25 BAR und nach 20 min waren noch 1,23 Bar vorhanden.
Wenn der Motor läuft, baut sich ein Druck von ca. 0,70- 0,8 Bar auf, dann öffnet das Ventil vom oberen Ausgleichsbehälter und der Druck wird somit konstant gehalten.

Wie kann man eine ZKD überprüfen und als Fehlerursache ausschließen?
Welche Möglichkeiten gibt es noch?

Bin neu hier Mit dabei seit Ende 2011 Wohnort: Freystadt

Bin einen (kleinen) Schritt weiter

- der Kühlkreislauf wurde gespült, neu befüllt, entlüftet und ein neues Ventil für den Ausgleichbehälter wurde verbaut.

Wenn ich gemütlich eine 1/2h mit max. 110km/h fahre, ist der oberer Ausgleichbehälter halb gefüllt und Motor / Heizung bekommen Wasser und es scheint alles normal zu sein.
In der Abkühlphase entsteht genügend Unterdruck um Wasser vom unteren AGB in den oberen AGB zu saugen und zu füllen.

Wenn ich ein paar Minuten nicht gemütlich fahre, verschwindet das ganze Wasser vom oberen AGB und das System bekommt Luft anstatt Wasser und die Heizung wird sehr schnell kalt.
Auch in der Abkühlphase entsteht Unterdruck um Wasser vom unteren AGB in den oberen AGB zu saugen. (der obere ABG wird aber nicht mehr ganz voll)

Wenn ich noch längere Zeit nicht gemütlich fahre, dann wird nur noch heißer Wasserdampf vom oberen AGB in den unteren AGB gedrückt und ich vermute da kondensiert ein Teil vom Wasser und der andere Teil verflüchtigt sich still und heimlich durch den Überlauf vom unteren AGB.

Ergebnis: Wasser fehlt und System muss entlüftet werden .....

Ich vermute meine ZKD oder meine Wasserpumpe ist defekt.

Was spricht für eine defekte ZKD
- bei offenen AGB ist sofort nach dem Anlassen ein weißer Rauch sichtbar
- siehe http://www.youtube.com/watch?v=ssiwKqK8BBU

Was spricht gegen eine defekte ZKD
- Wenn der Motor kalt ist sind die Kühlerwasserschlauche weich und nicht hart wie bei einer def. ZKD
- Das Kühlwassersystem ist dicht und druckstabil
- Kein Wasserverlust bei gemütlicher Fahrt

Was spricht für eine defekte Wasserpumpe
- es wird nicht genügend Wasser gepumpt
- siehe http://youtu.be/uIrblaMiP3c

Was spricht gegen eine defekte Wasserpumpe
- im Standgas kommt ja ein wenig Wasser

Wie kann man einen Wasserpumpe testen ob diese auch bei höheren Drehzahlen noch richtig arbeitet?
Was könnte ich noch testen um die Ursache zu finden oder den Fehler einzugrenzen?

Verfasst am: 07.02.2016 14:26:43 Titel: MORGEN FLIEGT DAS THERMOSTAT RAUS !

Grüß euch aus Österreich,

ich habe diesen alten Beitrag ausgegraben weil ich ebenso von der Thematik betroffen zu sein scheine.

An meinem 3.0 ( BJ 2008) ist der obere Kühlschlauch heiß, der untere Kühlschlauch hat Umgebungstemperatur. Aufgefallen ist mir dass unterm Auto eine ganz kleine "lacke" mit Kühlflüssigkeit war - ich nehme an dass es ein ventil gibt dass die Kühlflüssigkeit ablässt wenn der Druck oder die Temp zu hoch wird ?
jedenfalls habe ich mich heute unters Autogelegt und tagsächlich einen kleinen Schlauch gefunden der von genau dort - wo der untere Kühlwasserschlauch in den Motor zurückgeht herkommt ( genau konnte ich nicht sehen wie der angeschlossen ist).

Nun - ich kann einen Schaden an der ZKD eher ausschließen - das hatte ich an meinem alten L200 - da gab es im Ausgleichsbehälter stetig Luftblasen bei laufendem Motor und der untere Kühlschlauch war auch heiß.

Nun die Quizfrage: Gibt es hier im Forum jemanden der mir einen triftigen Grund nennen könnte, warum ich das Thermostat morgen nicht rausschmeissen soll ?

Mir ist klar dass das im Winter bei tiefen Temperaturen ein Problem sein könnte aber ich sehe eher ein Problem in einem hängenden Thermostat, auch in Hinblick darauf dass ich mit dem Wagen im Sommer nach Griechenland fahren möchte und dort ist es teils sehr hügelig und warm wo ich rumfahre ;-).

Lg & ich freue mich auf Antworten!

Verfasst am: 07.02.2016 15:18:06 Titel:

Ein Motor, der NICHT auf Betriebstemperatur kommt, arbeitet unter unnötigem Stress - mit allen entsprechenden Folgen.
Und das wegens eines Thermostats für ein paar Euro?

Muss jeder für sich selbst entscheiden.

Verfasst am: 07.02.2016 15:28:30 Titel:

Servus,

Danke für deine Antwort. Ich "glaube" ( ich weiß es nicht) dass der Motor ohne Thermostat zwar betriebstemperatur erreicht, nur wird er dies langsamer tun - abhängig von der Fahrweise natürlich.

Auch stellt sich mir die Frage ob das gut ist wenn der Motor warm / heiß wird (mit Thermostat) - das Thermostat dann öffnet und plötzlich "kaltes" Kühlwasser in den Motor strömt...dieses warm-kalt-warm....das ist doch für kein Metall gut?

ich hol mir morgen sowas hier und messe mal am motor....an den kühlschläuchen....am thermostat usw die temperatur (nach 20min Autobahnfahrt)

http://www.zgonc.at/infrarot-messpistole-17322.html

Verfasst am: 07.02.2016 15:36:30 Titel:

Gerne.

Bei sommerlichen Temperaturen kommt der Motor sicherlich auf Betriebstemperatur, in den andern drei Jahreszeiten bestenfalls deutlich verspätet oder auch gar nicht.
Temperaturwechsel innerhalb einer gewissen gibt es immer und Motoren sind dafür ausgelegt. Und das Thermostat sorgt dafür, dass die ausgereizt, aber nicht überreizt wird.

Findest Du kein passendes Thermostat oder warum ist das Auswechseln ein Problem?

Verfasst am: 07.02.2016 19:19:14 Titel:

Servus,

Auswechseln und ein neues kaufen ist kein Problem. Ich habe nur folgende Erfahrung gemacht: Auto ohne Thermostat macht weniger Probleme als eines mit Thermostat.

Ich hatte an meinem L200 das Thermostat drinnen bis ich - als ich einmal mit Anhänger fuhr - das Thermostat hängen blieb und obwohl ich eine zweite Wassertemperaturanzeige drinnen hatte - mir der Wagen heiß gelaufen ist und der Zylinderkopf einen Riss hatte.

Ich werde morgen mit dem IR Thermostat mal messen wie die Temperatur der Schläuche ist wenn sie warm sind ( oben-unten) - wenn das zu warm ist werde ich das Thermostat ausbauen und evtl keines mehr einbauen.....

Alternative...ich schraube mir ne elektrische Wapu von Davies Craig mit Temperatur-Kontrolleinheit hinein :-)

Danke für eure Antworten.
Lg

Verfasst am: 10.02.2016 11:40:51 Titel: Update:

Ich habe mir gestern ein Infrarot Thermometer gekauft. Nach ca 1 Stündiger Autobahnfahrt ( flach) , danach ca 20 minütiges Bergauffahren in der Wachau hatte der obere Kühlschlauch ca 67 Grad der untere ca 50 Grad.....hmmm..... (außentemperatur ca 10 Grad)

Später bin ich dann ein bissl "offroad" gefahren (incl furten & steil bergauf).....oberer Kühlschlauch ca 80 Grad....unterer Kühlschlauch ca 50 Grad......
Das ist das erste Auto das so spät das Thermostat öffnet...beim L200 war oben und unten immer gleich warm...ich "glaube" das Thermostat hängt.... :-(

Verfasst am: 10.02.2016 13:02:45 Titel:

Du kannst auch testen, ob Dein Thermostat bei der korrekten Temperatur öffnet, dazu musst Du wissen, welchen Thermostaten Du verbaut hast, es gibt unterschiedliche Temperaturbereiche. Da die Wachhau gebirgig ist, verhält sich die Sache unter Umständen bissle different weil Du ja auch anderen Luftdruck hast. Ich hab allerdings keine Erfahrungen mit Offroad im Gebirge, allerdings war ich schon in der Wachau jedoch nur als öder Touri^^

nachdem Du weißt, welchen Thermo Du hast und in welchem Temperaturbereich der arbeitet nimmst den in einen Kochpott mit Wasser und machst das Wasser heiss, dabei überwachst Du die Temperatur ständig, kommt diese in den betreffenden Bereich, muss dieser öffnen, macht er das nicht, ist er defekt. Normalerweise gehen die eher selten kaputt und der Fehler liegt woanders.

Ansonsten, der Thermostat erfüllt einen bestimmten Zweck und ist sinnvoll. Gerade in Hinsicht Verschleiß des Motors ist es wichtig, daß dieser Betriebstemperatur erreicht oder zumindest überwiegend. Die sog. Kurzstreckenfahrzeuge sind die die oft einen schnellen Motorschaden haben, das liegt eben auch daran, daß der Motor kaum die Betriebstemperatur erreicht und unter anderem damit höherem Verschleiß unterliegt.
Betriebstemperatur heisst nicht korrekte Wassertemperatur sondern die korrekte Betriebstemperatur aller beteiligten Komponenten/Flüssigkeiten. Da sich Öl beispielsweise langsamer erwärmt als Wasser, ist das Öl noch lange nicht betriebswarm wenn das Wasser schon "hurra" ruft ^^

Prüfe Dein System auf Dichtigkeit, dazu gibt es Abdruckaufsätze mit Handpumpe bei jeder besseren Werkstatt mit der man mal das Kühlsystem abdrücken kann, wichtig dafür, Motor muss Betreisbtemp haben und Heizung voll auf damit wirklich alles im Kreislauf aktiv ist.

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