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Robert Grotz
Mit dabei seit Anfang 2006
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...und hat diesen Thread vor 6413 Tagen gestartet!
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 Verfasst am: 23.01.2008 13:05:42 Titel: Bremskraft VA zu HA |
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Grüßt Euch,
folgendes:
Ich hab zwei gleich große Kolben im Hauptbremszylinder.
An der VA hab ich 8 Kolben im Durchmesser 43mm
An der HA hab ich 2 Kolben im Durchmesser 43mm
Bremsscheibe VA ist 302mm
Bremsscheibe HA ist 286mm
Bremssattel HA ist für ne Scheibe mit 253mm vorgesehen
Beim Bremsenprüfstand:
Auf der Anzeige steht:
VA 3*
HA 3*
(*weiß nich welche Maßeinheit)
Laut Aussage des Meisters der die Kiste auf dem Prüfstand
hatte überbremst die Kiste an der HA.
Ist zwar nicht messbar aber seine Erfahrung sagt Ihm des.
Nun die Frage, kann man des mit Hilfe der o.g. Angaben irgendwie
berechen?
Ich dachte mir halt, wenn ich Mit Druck X auf 8 Kolben gehe,
haben die mehr "Druck" wie auf zwei oder???
Es geht mir drum, daß ich weiß ob die Kiste hinten überbremst oder net.
Ein Bremsdruckregelventil kann ich einbauen, das ich nich das Problem.
Aber ich sollte wissen ob es notwendig is.
Hoffe ich hab des einleuchtend erklärt. |
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Liebe Grüße Robert
Nichts ist für die Ewigkeit. Nutze Deine Zeit, bleibe in Erinnerung und lebe Dein Leben. |
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Vinzenz sein Anwalt...
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| Verfasst am: 23.01.2008 13:13:09 Titel: Re: Bremskraft VA zu HA |
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| Robert Grotz hat folgendes geschrieben: | Grüßt Euch,
folgendes:
Ich hab zwei gleich große Kolben im Hauptbremszylinder.
An der VA hab ich 8 Kolben im Durchmesser 43mm
An der HA hab ich 2 Kolben im Durchmesser 43mm
...
Ich dachte mir halt, wenn ich Mit Druck X auf 8 Kolben gehe,
haben die mehr "Druck" wie auf zwei oder???
|
Arbeiten einige Kolben gegenüber? Dann wirken diese beiden nur wie ein Kolben.
Wichtig ist auch Angriffspunkt der Kolben mit berücksichtigen, also Hebelarm vom Achsmittelpunkt.
Bremsmoment ist gleich Anpresskraft der Kolben mal Reibwert mal Hebelarm
ULI | |
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Robert Grotz
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| Verfasst am: 23.01.2008 13:22:35 Titel: |
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Hallo Uli,
Die VA Bremssättel haben zwei gegenüberliegende Kolben.
Bremssättel HA haben nur jeweils nur einen Kolben.
An der VA ist der Hebelarm 15mm länger
Was ist der Reibwert? |
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Liebe Grüße Robert
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| Verfasst am: 23.01.2008 13:35:33 Titel: |
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| Robert Grotz hat folgendes geschrieben: | | Die VA Bremssättel haben zwei gegenüberliegende Kolben. |
Die zählen dann nur als 1 Kolben.
Das ist das gleiche Prinzip, wie wenn ein Auto mit 100 km/h gegen eine starre Wand fährt, oder zwei gleiche Autos mit jeweils 100 km/h frontal gegeneinander fahren. Die Wirkung ist (bei den Autos theoretisch, bei den Bremsen auch praktisch) absolut identisch.
| Robert Grotz hat folgendes geschrieben: | | Was ist der Reibwert? |
Vergiss den Reibwert, setz dafür 1 ein. Der gehört einfach zur korrekten Formel, aber den Reibwert zu bestimmen ist schwierig. Geh davon aus, dass er vorne und hinten gleich ist, also fällt der Wert bei der Berechnung des Verhältnisses eh raus.
Tschau
ULI | |
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Robert Grotz
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| Verfasst am: 23.01.2008 13:52:51 Titel: |
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|
Mal zusammenfassen:
Wenn ich Deine Formel übernehme habe ich an der
VA:
Anpresskraft (100) mal 2 Kolben mal Reibwert (1) mal Hebelarm (65) = 13000
HA
Anpresskraft (100) mal 1 Kolben mal Reibwert (1) mal Hebelarm (50) = 5000
Ist das so richtig?
Wenn ja, wie kann es sein das ich auf dem Bremsenprüfstand an der VA und der HA
den gleichen Wert rausbekomm?
Der Rechnung nach müsste ich ja eine Bremsverteilung von VA 60 zu HA 40 haben. |
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Liebe Grüße Robert
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| Verfasst am: 23.01.2008 14:11:37 Titel: |
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| Robert Grotz hat folgendes geschrieben: | Mal zusammenfassen:
Wenn ich Deine Formel übernehme habe ich an der
VA:
Anpresskraft (100) mal 2 Kolben mal Reibwert (1) mal Hebelarm (65) = 13000
HA
Anpresskraft (100) mal 1 Kolben mal Reibwert (1) mal Hebelarm (50) = 5000
Ist das so richtig?
Wenn ja, wie kann es sein das ich auf dem Bremsenprüfstand an der VA und der HA
den gleichen Wert rausbekomm?
Der Rechnung nach müsste ich ja eine Bremsverteilung von VA 60 zu HA 40 haben. |
Hm? Keine Ahnung? Also ich würde sagen, die Rechenergebnisse sehen für die Auslegung der Bremse gut aus (ich bin da auch nicht der Experte)...
Allerdings dürfte die Aussage des Prüfstandes auch nicht so 100% praxisnah sein, da der Prüfstand nicht die Achslast berücksichtigt (oder wird die berücksichtigt und ich mache einen Denkfehler?). Bei einer Bremsung auf der Straße spielt die Achslast und die Einfederung auch eine wichtige Rolle.
Hast Du schon mal einen Fahrtest (ganz vorsichtig und mit viel Platz) gemacht und geschaut, wo es zuerst blockiert? Die Vorderräder müssen auf jedenfall zuerst blockieren, sonst ist die Gefahr groß, dass das Heck ausbricht und Du irgendwo im Graben oder Gegenverkehr landest.
ULI | |
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Der Schläfer
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| Fahrzeuge 1. Defender 110 TD5 Trophy  2. Defender 110 TD4 Travel 3. VW Käfer C11 4. Mercedes 280e 5. Honda CRF 250 6. Honda CRF 450 7. Yamaha SR500 |
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| Verfasst am: 23.01.2008 14:17:40 Titel: |
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mach mal nen Fahrtest. Dann siehst du ob du nah dran bist oder weit entfernt.
geht die Handbremse? |
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facebook.com/WoodForceRacing |
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Robert Grotz
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| Verfasst am: 23.01.2008 14:42:41 Titel: |
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Hab einen Rechenfehler.
Habe ein Bremsverhältniss von VA 72 zu HA 28
Der Hardy hat mich draufgbraucht.  |
_________________
Liebe Grüße Robert
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| Verfasst am: 23.01.2008 14:51:05 Titel: |
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| Robert Grotz hat folgendes geschrieben: |
Hab einen Rechenfehler.
Habe ein Bremsverhältniss von VA 72 zu HA 28
Der Hardy hat mich draufgbraucht. |
Nene, Du hast ein Verhältnis 13:5 was ungefähr 60:40 entspricht.
Aber Du hast an der VA 72% und an der HA 28% der Gesamtbremsleistung anstehen...
Alles klar? 
ULI | |
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Der Schläfer
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| Verfasst am: 23.01.2008 15:03:10 Titel: |
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| Summi hat folgendes geschrieben: | | Robert Grotz hat folgendes geschrieben: |
Hab einen Rechenfehler.
Habe ein Bremsverhältniss von VA 72 zu HA 28
Der Hardy hat mich draufgbraucht. |
Nene, Du hast ein Verhältnis 13:5 was ungefähr 60:40 entspricht.
Aber Du hast an der VA 72% und an der HA 28% der Gesamtbremsleistung anstehen...
Alles klar?
ULI |
nö |
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| Verfasst am: 23.01.2008 15:03:11 Titel: |
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| Nix klar... |
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Der Schläfer
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| Verfasst am: 23.01.2008 15:06:11 Titel: |
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| Summi hat folgendes geschrieben: | Nene, Du hast ein Verhältnis 13:5 was ungefähr 60:40 entspricht.
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kannst du mir den Teil bitte erklären? Vertstehe ich nicht wie das gerechnet wird.
thx |
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Standgasstuntman
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: Dreiländereck NRW / Hessen / Rheinland-Pfalz
| Fahrzeuge 1. W906 Campulance  2. Suzuki Vitara 1.6 DDiS 3. Samurai HardTop |
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| Verfasst am: 23.01.2008 15:14:12 Titel: |
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13:5 ist etwa 72:28
Wenn es so ist, sehe ich allerdings auch die Gefahr des Überbremsens.
Zumindest beim leeren Auto sollte das Verhältnis eher Richtung
80:20 oder 85:15 gehen.
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_________________
Gruß  ........................
Henning
"Ich will schlafend sterben,wie mein Opa; und nicht kreischend und schreiend wie sein Beifahrer "
Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was du daraus liest. |
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Robert Grotz
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| Verfasst am: 23.01.2008 15:16:48 Titel: |
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| Und bei vollem Auto? |
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Liebe Grüße Robert
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Robert Grotz
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| Verfasst am: 23.01.2008 15:18:18 Titel: |
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Werde da nachher mal mein Werksatthandbuch durchblättern.
Da steht igendwo was von Bremsverteilung und ein Mittelweg. |
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