Sterben einer Automatik - simple Ursache

Verfasst am: 01.04.2007 21:41:33 Titel: Sterben einer Automatik - simple Ursache

habe noch einen zu einer möglichen Ursache des plötzlichen Sterbens eines Automatikgetriebes, neee - kein AW4 (wäre vielleicht gerade jetzt naheliegend...) nein sondern ein HP18 von ZF.
Dieses ist/war in meiner bisher größten HaßLiebe, meinem XM V6 Break eingebaut. Der XM an sich eine nach wie vor absolut geiles Auto - da kommt dieses Neumodische Geschisse von Heute lange nicht mt - aber egal - alle XM´s sind nun endlich übern Jordan - sprich Schredder/Presse/sonstwas.

Es geht um das genannte ATG. Dieses ATG wurde ja vor Inbetriebnahme des Autos liebevoll mit Ölwechsel, Filterreinigung usw. in die Welt entlassen. Lief auch (bei der ordentlichen Pflege bei Stand 135TKm) völlig Problemlos. Die anfänglichen Kontrollen des Ölstandes ergaben keine Auffälligkeiten, in Richtung Farbe, Geruch, keine Ölspuren am Getriebe - also ok.

Eines Tages jedoch - urplötzlich - nacvh Stop an einer Ampel und dann möglicher Weiterfahrt - kein Kraftschluß, rein garnichts. Hin und Her am Wählhäbel, viel Gas - wenig Gas - nichts ---- und auf einmal gings wieder, als wenn nichts gewesen wäre.

Sehr wundersam. Kontrolle des Ölstandes ergab etwas zuviel des guten, Diese zuviel war marginal und als Meßfehler betrachtet, die Farbe des Öles von Rot nicht vielleicht wie zu erwarten in Richtung Dunkel, eher in Richtung gelb/grün ! Habe das erstmal dem übermäßigen Alkoholkonsum zugesprochen. Jedenfalls gings weiter, ohne Auffälligkeiten bis dann vielleicht 30Min später, justament im neuen Tiergartentunnel in Berlin während der Fahrt (so um 60) wieder kein Kraftschluß mehr - mit dem Ergebnis, Polizei, Abschlepper, Termin geplatzt, Auto abgemeldet, Chero besorgt.

Mein Gott ist das langatmig

Das war der Anlaß meine gesammte XM-Flotte übern Jordan zu schicken - aber dieses ATG habe ich zerlegt (das erste ATG was ich offen gesehen habe - faszinierend !)

Es ist durch einen Wasserschaden gestorben !

Das enthaltende Öl, oder besser Emulsion war von gelb/grüner Farbe und hatte nichts mit rot in eher schwarz zu tun.

Ursache war die Kühlung des ATG. Einmal hängt ein normaler Luftkühler dran, und zusätzlich ein Wasserkühler, so ein rundes Kupferdinges mit zwei Kreisläufen, einer für´s Kühlwasser in etwa halber Kühlerhöhe abgezapft, und einmal, praktisch im Querstrom vom ATG-Öl durchflossen. Und dieses Teil hatte einen Haarriss, bei ordentlich Druck auf dem Kühlsystem wurde praktisch Wasser in´s ATG gedrückt. Die Spuren des Wasserverlaufes sind an dem Teil gut zu erkennen (gewesen)
Das XM-Kühlsystem stand gerne unter Druck, Temperaturen bis 115 Grad im System waren noch im grünrn Bereich

Das erklärt jetzt auch den geringen, aber stetigen Wasserverlust der Chose.

So einfach kann ein kapitaler Schaden entstehen !

Wobei das innere eines ATG echt faszinierend ist und die Krönung desselben, der Steuerblock erst ! Dachte wirklich einen Chip aufgeschraubt zu haben, Kanäle, Federn, Kolben, Kügelchen.... echt irre !

dis wollte ich bloß mal so mitteilen

Verfasst am: 01.04.2007 21:45:05 Titel:

Diese Kühkreiskopplung, haben Tschieps auch. So soll das ATG auch schneller auf Betriebstemperatur kommen. Weil aber der Kühlkreislauf eben gerade bei unseren Dickschiffen auch schnell zu heiß werden kann, entkopple ich beim Jeep die beiden Kreisläufe und kühle das ATG separat auf der Ladefläche mit großem Kühlnetz und Spal-Blower. Grins

Verfasst am: 01.04.2007 22:05:27 Titel:

toyota landcruiser haben des auch. wir haben mal bei einem das autmatikgetriebe 6mal über mehrere tausend kilometer mit frischen atf-öl gespült. fahren tut der noch wie ne eins. die öl-wasser-emulsion hatte keinen kraftschluss mehr erzeugt.

ursache: haarriss im kühler, aber die toyota-technik bringt des nicht um YES

Verfasst am: 01.04.2007 22:29:07 Titel:

@basti: ein J9?

Bei den großen 4,2L Motoren ist das anders gelöst, die haben einen separaten ATF-Kühler.

Chris

Verfasst am: 02.04.2007 00:40:15 Titel:

Verfasst am: 02.04.2007 02:08:37 Titel:

Achtung rein hypothetisch!

Möglicherweise gehen die Ingenieure davon aus, dass sich das ATF durch diese Konstruktion zum einen schneller erwärmt, zum anderen aber auch bei hoher Belastung des AT die Temperatur des ATF eben dadurch auch senken lässt, da es so oder so zu einem Temperaturausgleich mit dem größeren und dann evtl. kühleren Motorkühlkreisklauf kommt.

Ohne Riss macht das auf den ersten Blick gar keinen so unschlauen Eindruck ...

Andererseits: mein Toyo hat vollkommen getrennte Kühlsysteme und Unbedarftheit i.S. Langlebigkeit und Zuverlässigkeit kann man den Toyo-Ingenieuren zumindest bei den großen Motoren nicht wirklich vorwerfen ...

Laut Rodney von http://www.automatictransmission.com.au/default.asp gilt die Faustformel: je kühler das ATF, desto besser. Der Verschleiß eines AT hänge maßgeblich mit der Öltemperatur zusammen. Ein Öl-Thermometer für das ATF ist seiner Meinung nach ein "must have".

Chris

Verfasst am: 02.04.2007 08:25:38 Titel:

@shila + Menevado: Die Kopplung hat halt wirklich Vor- und Nachteile. Heiligenschein

Wobei ich auch der Meinung bin, dass ein ATG keine echte Betriebstemperatur hat im Gegensatz zum Motor. Das ATF hat schon bei 50 Grad eine sehr optimale . Ist aber nur mal meine Meinung. Supi

Verfasst am: 02.04.2007 12:55:08 Titel:

Wie ist das denn beim Getriebeölkühler vom Landrover,
wird doch auch per Luft und Kühlwasser gekühlt, bei mir habe
ich schon genau in dem Bereich des Getriebeölkühler Metallfrass
festgestellt und leichten Kühlflüssigkeitsverlust habe ich auch regel-
mäßig.
Vinzens wäre schön wenn du mal ein Bild von einem XM
einfügst, kann mir leider kein Auto darunter vorstellen.

Grüsse
Mirko

Cascadeur Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: Mainz

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