"Thinktank-Thread": Käfig im Jeep Cherokee

Ich würde gerne hier ein paar Gedanken zum Thema "Käfig im Cherokee", Sinn von Käfigen, Materialauswahl, Ausführung usw. diskutieren.

Der Käfig ist bei mir schon lange angedacht (konkret seit dem Tod von Frieder), wird aber bestenfalls mittelfristig realisiert. Da ich letztens über das Bild eines in meinen Augen sehr gelungenen Käfigs stolperte, brüte ich aktuell wieder darauf herum. Ich weiß, das z.B. Maddoc sich schon mit dem Thema beschäftigt hat...

Hier erstmal das Bild:

Meine Anforderungen an einen Käfig:

- soll Personen UND Fahrzeug schützen
- ich bin kein Hardcore-Trophy-Fahrer, möchte aber trotzdem einen gewissen Schutz
- muss kompatibel sein zu Schornchel und BushWacker-Kotflügelverbreiterungen
- die Gegend um´s Armaturenbrett ist auf Grund meiner langen Beine extrem platzkritisch
- 4 Sitzplätze sollen erhalten bleiben
- Rückbank soll umklappbar bleiben
- es soll möglichst wenig Stauraum verloren gehen oder sinnlos zerstückelt werden
- der Unibody des soll durch den Käfig stabilisiert werden

Überlegungen bisher dazu:

- "Rahmen" des mit U-Profilen verstärken, Verstrebung zu den Schwellern
- Schweller durch Vierkanstahl ersetzen, von Radhaus zu Radhaus und etwas zur Seite "herausragend", um die Türen zu schützen
- von hier aus unter der Karosserie einen Bogen zur ARB (vorne) und zur modifizierten Kaymar-Stoßstange (hinten)
- Vor der A-Säule (wie im Bild oben gezeigt) durch die Karosserie durch, dann als Exocage um die Frontscheibe herum -> sollte Schnorchelkompatibel sein
- von der A-Säule auf Dachhöhe am Fahrzeug entlang bis zur D-Säule, hier runter auf die Kaymar-Stoßstange
- ggf. eine senkrechte "Strebe" an der B-Säule
- an der C-Säule durch die Bushwhacker durch vom Radhaus ans Dach
- auf dem Dach Quer- und Diagonal-Verbindungen
- Dachträger verkaufen, Montagemöglichkeiten für Licht, Antennen usw. an den Dachbügeln schaffen

Fragen:

- ich würde gerne möglichst dünne, aber trotzdem stabile Rohre nehmen, kann man fehlenden Durchmesser durch größere Wandstärke ausgleichen?
- macht das alles Sinn oder ist das ein Hirnfurz?
- war die Beschreibung oben verständlich?
- macht es Sinn wg. Gewicht oder Stabilität Edelstahl zu verwenden oder "normalen" Stahl?

Bitte um Diskussion, Feedback, Ideen, Fragen...

Verfasst am: 21.11.2007 10:49:11 Titel:

Fehlenden Durchmesser kann man nur schlecht durch Wandstärke kompensieren. Sicher geht das bis zu einem bestimmten Grad, aber ein 25mm Rohr müßte dann schon enorm dickwandig sein, um sich von der Knickbeständigkeit mit einem 42/3mm Rohr messen zu können. Je nach Geldbeutel stehen die verschiedene Materialien zur Verfügung. Ich gehe im Speziellen mal nur auf Cro-Moly und ST52 Stahl ein. Edelstahl dürfte sich wie Cro-Moly verhalten.

Beim Einsatz von ST52 verwenden die mir bekannten Anbieter Rohrstärken von 2.5-3.2mm und einen Außendurchmesser von >40mm. Bei Chrom-Moly bleibt der Außendurchmesser, die Wandstärke reduziert sich jedoch etwas, was Gewicht spart.

Für den Rallyejeep ZJ, der dem ja in dieser Hinsicht fast identisch ist, haben wir schon mit genau diesen Modifikationen begonnen. Schweller aus Vierkannt (allerdings konstruktionsbeding größer als beim XJ), die mit den Frame-Rail-Verstärkungen zusammenlaufen. Dort werden auch die neuen befestigt.

Was den Verlauf der Rohre im angeht, kann ich nichts aus dem Ärmel zaubern, da der ZJ aufgrund des Pickup-Umbaus anders konzipiert ist. Winke Winke

Verfasst am: 21.11.2007 11:03:20 Titel:

Spricht etwas dagegen, verschiedene Rohrdurchmesser zu verwenden? D.h. an "platz-" oder "sicht-"kritischen Stellen z.B. was im 30mm-Bereich mit mehr Wandstärke und z.B. an den Längsseiten des Daches eher was dickeres?

Verfasst am: 21.11.2007 11:09:15 Titel:

@BG, Ansatz eigentlich Grundlegend richtig - aber

wann braucht man eigentlich einen Käfig ? Im normalen Straßenbetrieb sicher nicht denke ich
Käfig (also funktionierender) für das gesammte Fahrzeug ist kostenmäßig für mich ko-Kriterium

Käfig ist ja ertst im Wettbewerb nötig. Und die fährt man mit ma. 2 Personen. Und wenn man einen Purzelbaum schlägt wo ein Käfig nötig ist sollte der Fahrer/Beifahrerbereich gesichert sein. Die Kiste ist danach höchstens noch als Spender zu gebrauchen, auch mit Vollkäfig

OT - warum wird eigentlich mein zukünftiges Auto schon jetzt gezeigt ?!?

Verfasst am: 21.11.2007 11:09:37 Titel:

Du kannst und musst unterscheiden zwischen Stützrohren, die nur auf Druck- / Zug belastet werden und Knickrohren, die den eigentlichen Schutz bieten sollen. Dahingehend kann man natürlich kombinieren. Man sollte das fertige Rohrkonzept ggf. dann mal einem Statiker oder Fachmann für Statik vorführen. Geht ja viel um triangulare Berechnungen.

Füschmobb Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: Preetz

Moin!

zum Sinn: Ich bin ganz froh, einen Käfig zu haben, der außen ist. Hält viel von den Ästen ab, man kann sich an Bäume anlegen. Geht schon.
4-5 mal hat das Auto auf der Seite gelegen. Und einmal komplett auf dem Dach. Der sieht zwar nicht mehr ganz glatt aus, ist aber immer noch brauchbar (Türen und Motorhaube schließen, nie war eine Scheibe kaputt!)
Sinn macht es nur, wenn man eben zur Pomerania und ähnlichem will. Zur Kroatia-Trophy wars Pflicht, weil es dort im Wald doch mal tiefer runter geht. Der Käfig von F. Schw. hat aber gehalten.
Beim Landy ist es wegen der sehr labilen Karosse eigentlich auch Pflicht.
Bei dir steht das ja wohl auch nicht mehr wirklich zur Diskusion?

Verfasst am: 21.11.2007 11:42:39 Titel:

Verfasst am: 21.11.2007 11:45:42 Titel:

Verfasst am: 21.11.2007 11:48:55 Titel:

Füschmobb Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: Preetz

Moin!

Ja, ich meine das "ob" ist doch fertig oder?

Fürn Landy gab es einen schönen zu kaufen. Das war einfach....

Verfasst am: 21.11.2007 13:20:38 Titel:

ich baue gerade käfige für 6 landys 110 und 4 toyota hzj , sind komplett innenliegend, ich verwende da dickwandiges stahlrohr nahtlos st52 in 38mm mit 4mm wandstärke, das ist schon gut stabil und die verbindungshülsen um die rohre zu verschrauben sind 48,3x5

die haben bestimmungen das die käfige innen laufen müssen , ich persönlich finde aber eine innen-aussen kombination besser, weil man da nicht gleich massiven blechschaden hat wenn man mal an einem baum lehnt[/img]

Verfasst am: 21.11.2007 13:35:07 Titel:

Hmm, du baust sowas... über was für Preisdimensionen reden wir denn da? Vorgaben siehe oben, Schweller und Verstärkung des Rahmens wären schon erfolgt.

Ich brauche da kein detailliertes Angebot, weil es wie gesagt nicht eilt (bzw. momentan nicht ins Budget paßt), aber ich hätte gerne eine ungefähre Hausnummer, gerne auch per PM.

Winke Winke

Verfasst am: 22.11.2007 07:42:05 Titel:

wäre den nicht auch die verwendung von hochwertigeren materialien eine möglichkeit?? (z.B. E355,51CrMoV4,60SiCr7, etc.)

Verfasst am: 22.11.2007 08:47:08 Titel:

E355 ist die neue bezeichnung für st52
chrommoly rohre sind natürlich top, stabil auch mit geringerer wandstärke aber auch sehr teuer, sind mehr als doppelt so teuer wie nahtloses stahlrohr in st52

Verfasst am: 22.11.2007 09:03:14 Titel:

Jepp, ganz mein Reden Heiligenschein

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