Gasumbauten und die Folgen

Verfasst am: 08.09.2008 21:44:05 Titel: Gasumbauten und die Folgen

Mal ne Frage an die Gasfahrer:
Gehen wir mal von nem 3,0ltr 6 Zylinder Benziner aus, der auf Gas umgerüstet werden soll. Vertrau mir

Wieviel Gasvorrat brauche ich um eine Reichweite von ca 400 km erzielen zu können ?
Wieviel Platz muß man dafür ca veranschlagen Unsicher

Könnt ihr bitte mal ein paar Bilder von euren Tanklösungen einstellen ?

Verfasst am: 08.09.2008 21:52:58 Titel:

Hi,

Schau hier mal rein.......V6 Motor....
http://www.explorer4x4.de/viewtopic.php?t=156&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Ab seite 1 natürlich

Verfasst am: 08.09.2008 22:01:40 Titel:

Verfasst am: 08.09.2008 22:03:45 Titel:

Keine Ahnung wie es moderneren Motoren und Gasanlagen aussieht...

Bin mit der Anlage die ich gerade drinnenhab sehr unzufrieden und schmeiss das ganze Zeug auch wieder raus. Werde auch erst in Europa wieder ein Gassystem einbauen...
Mein Wagen braucht momentan ca. 22 Liter Benzin auf 100km.
Im Gasbetrieb sind es mindestens 35 Liter Gas und das mit einem riesigen Leistungsverlust... Nee, oder?

Mein Tank reicht fuer ca. 120km... Hau mich, ich bin der Frühling

Verfasst am: 08.09.2008 22:06:49 Titel:

ich tippe mal unter 90 Liter läuft da nix. 90 Liter sehen im Wrangler so aus...

und darüber ein Körbchen fürs Gepäck:

Verfasst am: 08.09.2008 22:47:36 Titel:

Hallo Henning,

bin ja auch seit einiger Zeit unter die "Gaser" gegangen Supi

Bzgl. der Reichweite : Gehe davon aus daß wenn Du eine gut eingebaute und programmierte, sequenzielle Gasanlage installieren lässt (z.B. von Prins für einen V6 ca. 2600 €) der Gasverbrauch um ca. 10 bis 15% höher ist als der Benzinverbrauch. Ein Leistungsverlust sollte minimal bis gar nicht vorhanden sein.
Der Tank lässt sich bis max 90% seines Volumens befüllen, der Rest ist eine Sicherheitsreserve.

Gehen wir davon aus daß der V6 bei ordenlicher Fahrweise 16 Liter braucht sind es mit Gas ca. 18,5 Liter * 4 +10% = 80 Liter Gastank.

Du kannst entweder wie gezeigt einen runden Gastank ins innere machen, der passt vom Volumen, ein Radmuldentank scheidet aufgrund des Volumens aus, bleibt noch die Unterflurmontage anstelle eines Ersatzrades welches unter dem Auto montiert ist.
Den 80 Liter Tank unter den Wagen zu montieren wird wahrscheinlich wegen der Bodenfreiheit kniffelig (unter meinen Voyager habe ich einen 67 Liter Tank bekommen, der Wagen ist recht tief - im Vergleich zu einem GW).
Mein Gasumbauer hat jedoch schon nette Sachen gemacht, z.B. die Ersatzradmulde ausgetrennt und einen Tank halb in und halb unters Auto montiert, so ging in eine A-Klasse ein 80 Liter Tank rein ohne das Kofferraumvolumen noch kleiner zu machen.

Jedoch ist beim Gasbetrieb darauf zu achten daß die Zündanlage (Kerzen und Zündkabel) jederzeit in einem 1a Zustand sind, ebenso Luftfilter und die Lambda-Sonde sollte nicht zu alt sein bzw. ordentlich regeln.
Desweiteren sollte der Umbauer auch unbedingt die ganze Sensorik anschließen, gerne wird schonmal die Lambda-Sonde nicht angeschlossen und die Anlage auf default programmiert, wie die dann läuft ...

Gruß
Holger

Verfasst am: 09.09.2008 08:24:01 Titel:

Ich habe vor einiger Zeit unsere A-Klasse umbauen lassen.
Mit der Verarbeitung bin ich sehr zufrieden.
Beim Mehrverbrauch liege ich genau in der Herstellerangabe von 15-20%.
Ich habe im Freundeskreis mehrere Umbauten vom gleichen Unternehmen.
Bei allen sind die Verbrauchswerte so wie Angegeben.
Mit den Tankgrößen lässt sich jenach Model spielen.
Einbaumöglichkeiten gibt es viele. Ich habe verschiedene gesehen z.B.: In dem Campingausbau (Schrank) im T3. Anstatt von den Orginal-Benzintanks. Dann mit kleinem Zusatztank.
Ich habe hier http://www.auto-gas-technologie.de/ eine KME Gasanlage einbauen lassen.
Der Vorteil ist das die Firma Zimmermann gleichzeitig das Zentrallager für KME betreibt. Dadurch hat man keine Wartezeiten auf Ersatzteile. Es ist immer alles Vorrätig wenn was sein sollte.

Verfasst am: 09.09.2008 11:23:14 Titel:

Danke für die informativen Antworten und die Einblicke ins eine oder andere Fahrzeug.

Der Platzbedarf ist ja doch nicht zu unterschätzen, wobei ich allerdings nicht
die von Börni realisierten Reichweiten erzielen muß Smile

Ich denke auch, dass 80-100kg für 400Km Reichweite ausreichen sollten.
Zum Umrüster werde ich mich nochmal schlau machen, wenn das Umrüstobjekt
auf dem Hof steht, kann ja sein, dass sich schon was fertig umgebautes findet.
Ansonsten muß eben in den saueren Apfel beissen und umrüsten lassen.
Iss ja nicht soooo schlimm, die Umrüstkosten sind ja nach nem Jahr wieder drin.

Sollten noch weitere Anregungen da sein, bitte raus damit.

Verfasst am: 09.09.2008 11:29:27 Titel:

- Spare nicht an der Gasanlage, mit Prins VSI machst Du nix verkehrt.
- Suche Dir einen kompetenten Umbauer, nicht einen billigen.
- Im Idealfall hat der Umbauer genau so ein Fahrzeug schon erfolgreich umgerüstet. Teilweise gibt´s da zwischen einzelnen Modelljahren bereits heftige Unterschiede.
- Richte dich auf 1-2 Termine ein zum Einstellen der Anlage.
- Wichtiger als der Typ der Anlage ist das korrekte Einstellen der selbigen.
- Meide das Autogaszentrum Wetzlar. Don´t walk away, run away! Infos dazu auf www.teamgerbil.de unter "GreyGerbil".
- Zündung muss vor dem Einbau 1A sein, also Kabel, Verteiler, Kerzen.
- Suche Dir einen Umbauer in der Nähe, nicht in Polen. Nicht, weil da nicht gut gearbeitet wird sondern wg. Nachbesserung bzw. Einstellung der Anlage.
- Ein Anlageneinbau ohne Fahrten zum Einstellen ist PFUSCH.
- Wenn´s irgendwie geht, soll der Einbau den Ansaugkrümmer ausbauen und dann die Öffnungen für die Düsen bohren, nicht im eingebauten Zustand - es können immer Bohrspäne in den Ansaugtrakt fallen - das mögen die wenigsten Motoren.

Verfasst am: 09.09.2008 14:32:25 Titel:

Habt ihr mal Bilder von euren "Gasduesen"? Also dem Ring aus dem das Gas austritt? Unsicher

Verfasst am: 09.09.2008 15:51:34 Titel:

Verfasst am: 09.09.2008 17:36:05 Titel:

Verfasst am: 09.09.2008 17:41:57 Titel:

Hallo Wayko,

kann gut sein mit den 20%, bin mir da nicht sicher. Da ich jetzt am Sonntag in meine 67 Liter Tank 56 Liter reinbekommen habe und er noch auf Gas lief wird der reale Wert wohl irgendwo zwischen 10 und 20% liegen.

Wenn Deine Anlage (ist es eine Prins ?) die Einstellwerte verliert kann es sein daß nach der Programmierung das System nicht komplett runtergefahren bzw. korrekt beendet wurde. Dann verlieren sie ihre Einstellungen, auch wenn z.B. die Batterie abgeklemmt wird. Hast Du mal die Spannung Deiner Batterie gemessen ?

@AlexT : die meisten hier in Deutschland verbauten Anlagen sind sequentielle Anlagen, d.h. sie haben ihren eigenen Steuerrechner und für jeden Zylinder eine einzelne Einspritzdüse im Ansaugkrümmer.
Durch diesen elektronischen und mechanischen Aufwand sind die Anlagen sehr effektiv und kommen mit 10 bis 15% Mehrverbrauch aus.
So wie es klingt ist an Deinem Auto eine "Venturi"-Anlage verbaut, (Achtung : jetzt Halbwissen) d.h. das Gas wird bei Dir über eine Düse zentral eingesprüht, ich glaube nach dem Luftfilter, vor dem Vergaser ?

Diese Anlagen sind meist nicht so optimal einstellbar und sind weniger effizient, von dem was ich gelesen habe sind da locker bis 30% mehr Gas notwendig.
Evtl. kannst Du vom Bild der Zündkerzen einen Rückschluss ziehen ob der Motor zu fett läuft und das Gemisch minimal anpassen, pass jedoch auf daß es nicht zu sehr in Richtung Mager geht.

Der Zustand der Zündanlage ist Mega-Wichtig !! Bei mir sind zwar die Zündkabel erst ca. 6 Monate alt (Beru) aber anscheinend schon defekt da es zu Funkenüberschlägen am Isolator gekommen ist. Dadurch lief der Motor etwas unrund und verbrauchte mehr Gas/Benzin. Morgen kann ich ihn wieder abholen YES

und er wurde 5% magerer eingestellt so daß ich jetzt wohl auf 11 bis 12 Liter auf 100 km kommen werde. Er stand jetzt auf 122% Gaseinspritzung da er mir beim beschleunigen auf der Autobahn zu langsam war, normal ist wohl um die 105 %.

Problem ist daß die Umbauer derzeit wie die Pilze aus dem Boden schießen und auch viele Schwarze Schafe dabei sind.
Fuddies LPG Forum ist ganz interessant, bei Bedarf kann ich den Link von zu Hause aus posten.

Bei 65,9 Cent pro Liter bekomme ich das grinsen nicht mehr aus dem Gesicht...

Gruß
Holger

Verfasst am: 09.09.2008 18:17:27 Titel:

Ja genau Holger, ich hab zwischen Luftfilter und Vergaser einen Aluring durch den ein Rohr gefuehrt ist aus dem das Gas dann in den Vergaser stroemt.
Alleine durch die Luftverwirbelung die um das Rohr entsteht verliert er schon im Benzinbetrieb Leistung. Wenn ich die Ringkonstruktion rausnehme laeuft er deutlich besser.

Das mit den neuen Zuendkabeln probier ich mal, meine haben sowieso mit Sicherheit einige Jaehrchen auf dem Buckel.

Bei meinem alten Motor muss ich wahrscheinlich mit einem "Venturi-System" leben, oder gibt es auch sequentielle Anlagen fuer den?

Winke Winke

Verfasst am: 10.09.2008 13:52:36 Titel:

Gute Frage... jetzt folgt Halbwissen :

Eigentlich müsste man auch eine Sequentielle Anlage verbauen können, ist nur die Frage ob sich der Aufwand lohnt.
Es wird einiges an Sensorik gebraucht : Wassertemperaturfühler (um automatisch nach der Benzinstartphase auf Gas umzustellen), Lambdasonde (kann auch per Default eingstellt werden), dann glaube ich noch Drehzahlsignalgeber.
Dann wird ein "Rail" mit den entsprechenden Einpritzdüsen pro Zylinder eingebaut, entsprechender Steuerrechner etc.

Da ich mein Gasumbauer auf dem Weg zur Arbeit liegt kann ich ihn mal Fragen, was für ein Auto mit was für einem Motor fährst Du ?

Gruß
Holger

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