voll einstellbare dämpfer mit blattfeder

um mal kurz+knapp den grund meiner fragen darzustellen:

auto: samurai, gesamtgewicht 1,1to.
vorne 6lagige blattfedern, hinten 4lagige blattfedern (jeweils verstärkt)
dazu hab ich vorne und hinten eine menge dämpfer ausprobiert (was mich auch unterm strich ne menge kohle gekostet hat) bis ich eine kombination hatte, die im harten, langsamen und schnellen, leichten gelände für mich (zumindest an der VA) funktionierte: OME-dämpfer und nach der hälfte des einfederwegs kommen noch air bump stops dazu. hinten auch OME-dämpfer, weil sie immer noch besser waren als niva, ironman, TM etc etc. problem an der HA aber waren immer unterschiedliche beladungszustände, weswegen sich eigentlich eine allumfassende lösung zu akzeptablen kosten immer erübrigt hatte.

dann habe ich die vorderen federn aufarbeiten und auch 2,5cm aufsprengen lassen für mehr federweg und einen besseren winkel vorne. ich habe zwar erwartet, dass durch die erhöhte vorspannung der feder jetzt der dämpfer nicht mehr so gut passt... tatsache ist aber, dass die dämpfer die federn nicht mehr geregelt kriegen, die gefahr des durchschlagens ist zwar noch geringer als vorher, aber nach dem ausfedern schaukelt die fuhre wie ein schiff.

so sieht es an der VA nach der erhöhung aus:

der feder vorne mute ich etwa 15-16cm, und hinten etwas weniger an gesamtfederweg zu.
aus diversen überlegungen heraus möchte ich beim system blattfeder-geführte achsen bleiben.
jetzt will ich voll einstellbare dämpfer bestellen.
um die kosten abzuschätzen und im rahmen zu halten, haben sich ein paar fragen ergeben...

die fragen:

welches shock-oil nimmt man?
geht auch öl für MTBer?

zum valven gibt es shims in verschiedenen größen. um eine geschätzte ersteinstellung zu bestellen und um festzulegen, welche shims ich bestelle, brauch ich ne ungefähre idee, wo die reise hingeht.
relativ klar scheint mir, das bei dem verhältnismäßig kurzen federweg die energie fix vernichtet werden muss. problemzone hier ganz klar die VA, wo aber mit dem air stop schon ein puffer besteht, der durch mehr druck (bisher nur 7bar, 17bar sind möglich (dann verschränkt er aber nicht mehr)) noch ausgebaut werden kann.
starke progression wäre auch wünschenswert, damit beim bergaufballern (mit entlasteter VA) bei schwachen schlägen der reifen auf dem boden bleibt.
...so, die frage:
schätzt doch mal bitte (es gibt hierzu keine harten fakten), wie groß der einfluss der blattfeder ist.
es gibt druck und zugstufe in unterschiedlichen abstufungen von null - soft - mittel- hart- härtest. und die dazugehörigen shims.
meine idee war, die ersteinstellung "druck: mittel- hart; zug: soft" zu bestellen, und shims je eine stufe härter und weicher dazu.
es geht mir hier nur um ne grobe schätzung eurerseits anhand des autos, der federn und der geschilderten erfahrungen mit den alten dämpfern.

speziell zur HA:
ist es realistisch, unterschiedliche beladungszustände mit dem gasdruck auszugleichen?

Verfasst am: 23.09.2010 12:59:53 Titel:

ist das thema zu langweilig?
weiß keiner irgendwas dazu?

Unsicher

Verfasst am: 23.09.2010 13:16:09 Titel:

Also zur hi. Achse würde ich sagen, daß man mit dem Dämpfer an der Höhe nix verstellen kann, dafür ist ja die Feder zuständig. Wie es mit den Fahreigenschaften aussieht könnt ich mir vorstellen, das sich das schon positiv beeinflussen lässt

Gruß Michl

Verfasst am: 23.09.2010 14:17:43 Titel:

mal angenommen, auf der HA liegen 400 kilo, müsste je dämpfer 200 kilo aufbringen zum verändern der höhe (ohne feder).
aber prinzipiell macht das die feder Winke Winke

es geht vorallem dadrum:
der gasdruck ist das einzige was man mit angemessenem zeitaufwand anpassen kann, wenn man zB 200 kilo mehr zulädt.
die frage ob das sinn macht bzw ob das schon mal jemand gemacht hat, 2 oder 3 verschiedene gasdrücke für entsprechende gewichte parat zu haben.
auch, aber nicht nur, im bezug auf die fahrzeughöhe.
wenn mehr gewicht, dann weniger einfederweg, und>mehr energie muss auf einem kürzeren weg vernichtet werden.
Unsicher

Verfasst am: 23.09.2010 14:38:41 Titel:

Hallo Mario.
Anstelle der Dämpfer einen kurzen Airshock.
Dann muss die Feder nur die Achsführung übernehmen
Frag einfach mal bei offroad-extrem.com an.

Verfasst am: 23.09.2010 15:04:50 Titel:

hi robert!

einer feder die nur die achsführung übernimmt (stark abgespeckte version, 2 oder 3lagig ohne großartige vorspannung zB) trau ich keine 16cm federweg zu, da fürchte ich, das wird nicht halten.
mache ich es deutlich stabiler (wie jetzt) hab ich automatisch höhere kräfte, die ich nicht vernachlässigen kann.

was spricht dagegen um diese kräfte herum einen dämpfer einzustellen? Unsicher

der vorteil vom airshock ist, das er mehr druck bekommt und man dadurch (und eine entsprechende spreizung zwischen druck und zug) die fahrzeughöhe regulieren kann.
oder? Unsicher

ist das total unrealistisch, das durch eine entsprechende spreizung zwischen druck und zugstufe mit entsprechendem gasdruck (beim normalen voll einstellbaren nicht-airshock-dämpfer) eine ausreichende kraft aufgebracht wird, um die höhe zu regulieren? und ich meine jetzt nur die samurai-HA, wo ja eh nicht viel gewicht drauf ist.
wenn das blödsinn ist, wären airshocks für die HA tatsächlich sinnvoll.
an der VA ändert sich das gewicht so gut wie nicht, da müsste der airshock doch eigentlich keine vorteile gegenüber einem "normalen" einstellbaren dämpfer haben, wenn ich die dicke feder weiter verwende. oder?

Verfasst am: 23.09.2010 15:12:12 Titel:

Zu viel Theorie.
Ich bin nur Fahrer.
Schwätz das mit den Typen von offroad-extrem

Funktionieren tu es.

Verfasst am: 23.09.2010 15:20:27 Titel:

Wieso antwortest Du dann? Unsicher

Forum ist für offenen Erfahrungsaustausch da und nicht für dreimal hintereinander den Tipp - "Sprich mit T-Bone" Hau mich, ich bin der Frühling

Er hat nämlich schon recht, dass ne zu dünn dimensionierte Feder für die Führung der Achse alles andere als optimal werden kann. Wenn man schon den Weg geht, kann man auch gleich auf für Führung umbauen.

Wir setzen bei unserem Wiesel auf eine elektronisch gesteuerte Hydropneumatik, die wir grade noch entwickeln. Ist allerding kostentechnisch kaum eine Option und verbraucht auch ne Menge Platz. Die kann solche Anforderungen ansich erfüllen.

Aber die einfachste Lösung für Dein Problem wären vielleicht klasische Monroe Mai-Air Shocks, die mittels Kompressor aufgeblasen werden. Damit wurde mein hinten ausnivelliert und fuhr auch mit nem 300kg Motor im Kofferraum noch sehr fein.

Verfasst am: 23.09.2010 15:25:19 Titel:

Verfasst am: 23.09.2010 15:27:13 Titel:

Pioniergeist YES

Verfasst am: 23.09.2010 15:27:15 Titel:

Tja was soll man sagen, der grosse Flutscher bringts mal wieder auf den Punkt, ich würde das bei Bedarf evtl. auch so machen. Hab das in jungen Heiligenschein

Jahren bei meinem C-Kadett auch drin gehabt und da konnste einladen und einladen und einladen... und keiner hats gemerkt Hau mich, ich bin der Frühling

Gruß Michl

Verfasst am: 23.09.2010 15:33:07 Titel:

Verfasst am: 23.09.2010 15:36:07 Titel:

Eigentlich ist da nur die "Federrate" / Hubkraft verstellbar, durch den Einsatz von Druckluft. Die Charkateristik des drunterliegenden Dämpfers ist meines Wissens fix. Wenn Du mehr verstellen willst, produziert Rancho glaub ich was Passendes - Was dann aber schon auf 130 Euro pro Dämpfer kommt, während die Monroe im wirklich traumhaften Niedrigpreisbereich rangieren.

Bin neu hier Mit dabei seit Mitte 2010 Status: Verschollen

Verfasst am: 23.09.2010 15:46:50 Titel:

Weil Hydropneumatik lediglich die verwendeten Medien spezifiziert und unser System beim LKW nicht mal ansatzweise was mit dem System des Citroens zu tun hat. Daher muss ich korrekterweise darauf hinweisen, dass die ganzen Komponenten (die wir verwenden) schon nicht klein sind. Hauptgrund ist aber in der Tat, dass es sich um einen schweren LKW mit massig Federweg handelt. YES

Das System im Citroen (mit den kugeln) find ich ansonsten klasse. Hatte mal das Vergnügen, mit einem solchen Fahrzeug zu fahren. War mal ein grosses Hobby von Vinzenz.

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