[R20] 2.4l/124 PS -Haengerbetrieb/Leistungssteigerung, aber wie

Hallo zusammen,

ich habe mir mit meinem Bruder vor einigen Monaten einen Terrano II als 2.4 Liter Benziner mit 124 PS geholt.
Urspruenglich ein 7-Sitzer. Haben ihn auf Gas umgeruestet und einiges an Material reingesteckt.

Wir haben ihn urspruenglich als Waldfahrzeug (Forstwirtschaft) geholt und um ab und an einen 3 Tonnen-Haenger damit zu ziehen.
Mittlerweile nach den ganzen Reparaturen ist er so zuverlaessig und faehrt sich so gut, dass wir ihn als "daily driver" einsetzen. Wird etwa 500-600 km in der Woche bewegt. Der LPG-Verbrauch haelt sich in Grenzen, so dass es noch passt.

Leider mussten wir feststellen, dass der Motor im Haengerbetrieb bei Bergauf-Fahrten ziemlich schnell an seine Grenzen kommt. Wenn tatsaechlich 2.6-2.8 Tonnen hinten dran haengen, kommt man bei einer Steigung (haben es an einer 8%-igen getestet) auf max. 40km/h … und da muss man ihn schon im 2ten Gang quaelen ;(
(Auf gerader Strecke mit besagten Haenger gibt es keine Schwierigkeiten … bis aufs Anfahren an der Ampel, dam muss man die Kupplung mehr schleifen lassen ;( )
Aufgrund einer "Taetigkeitsverlagerung" hatten wir in den letzten 2 Monaten viel mehr Haengerfahrten, als urspruenglich angenommen (wir wollten max. 10 im Jahr machen, diesen Rahmen haben wir bereits alleine in den letzten 2 Monaten gesprengt).

Wir moechten den Wagen ungerne verkaufen, da es nur mit einem finanziellen Verlust moeglich waere … ausserdem faehrt er sich als "daily driver" sehr gut und guenstig (fuers Gewicht).

Klar, viele werden sagen - Diesel holen. Waere auch mein erster Gedanke, das Problem ist nur, dass wir damit auch "ganz normal" unterwegs sind - und der Diesel wuerde sich seine 9-10 Liter wegzaubern … das ist im Verleich zu 12-13 Litern LPG (zu 65 Cent der Liter) doch um einiges teurer. Mal von der KFZ-Steuer ganz abgesehen (der Benziner kostet uns 172 EURos als EURO 2). Gruenes Kennzeichen ist nicht moeglich und LKW-Zulassung wird schwierig, da wir einen vollwaertigen 4 Sitzer benoetigen.

Meine eigentliche Frage ist, was koennte man tun, damit der Wagen im Haengerbetrieb (dabei zieht er sich uebrigens zw. 15 und 18 Litern Gas durch) nicht so schnell in die Knie geht?

Mein Bruder hat sich wohl bereits mit 2 Leuten (Usern / Moderatoren) aus anderen Foren unterhalten, die unterschiedliche Ideen und Meinungen hatten.

1. Wir koennten auf manuelle Freilaufnaben umsteigen und koennten im Haengerbetrieb mit Untersetzung fahren (4L). Wie schnell darf man / kann man / sollte man mit Untersetzung maximal fahren? Mit welchem Verschleiss (welcher Teile) ist zu rechnen? (Antriebswellen bspw.?)
Vorteil und Funktionsweise leuchten mir ein. Vom finanziellen Aufwand ziemlich ueberschaubar.

2. Die andere Idee war eine Veraenderung / Modifikation der Achsuebersetzung. So ganz habe ich aber hier nicht verstanden, mit welchen Mitteln ich das bei dem R20 machen koennte.
Wuerde es reichen und vor allem passen Teller und Kegelraeder aus einem Terrano I 2.4 Benziner zu nehmen?

Was ist von so einer Idee hinsichtlich der Achsuebersetzung zu halten?

Andere Alternative waere natuerlich einen V6er einzubauen … aber das wird teuer durch die Einzelabnahme usw … mal von der LPG-Anlage, die man entsprechende erweitern / modifizieren muesste, ganz abgesehen.

Vielleicht hat jemand ja eine Idee …

Danke im Voraus.
Alles Gute,
/-paul

Verfasst am: 05.04.2011 15:21:58 Titel:

Diese Ideen sind leider beide nicht so prall. Letztendlich ist es eine Sache der zur Verfügung stehenden Leistung bzw. Energie, die der Motor schafft. Und eine Steigung von X Prozent mit einer Last Y kg braucht bei einer Geschwindigkeit V (größer 40km/h als Wunsch) nun mal eine exakt definierte Energie. Da kann man nicht dran vorbei tricksen, es ist eine transparente physikalische Berechnung und Teil des Energieerhaltungssatzes.

Zum Glück gibt es aber eine "Aber" in der Geschichte. Motoren haben optimale Arbeitsbereiche und Bereiche, wo sie nicht so optimal laufen. Einfach ausgedrückt ist der optimale Bereich nicht der, wo das maximale Drehmoment anliegt, sondern der, wo die maximale Leistung abgegeben werden kann. Man kann also eine Optimierung dahingehend vornehmen, dass man versucht durch Vorgangwahl (Getriebe + VTG + Achsübersetzung) einen Durchsetzung zu finden, die näher am Optimum liegt.

Leider macht einem die Praxis da beim Benziner schnell einen Strich durch die Rechnung, denn die Maximale Leistung wird bei Drehzahlen erreicht, die man im Alltag keine 2min fahren sollte. Daher kommt auch oft der Hinweis, sich einen Diesel zu besorgen. Der erreicht seine Nennleistung oftmals in einem realistischen Drehzahlband. Beim Benziner kannst Du Dich dem nur annhähern.

Worauf ich hinaus will: Du kannst viel Zeit darin investieren, bessere Drehzahl-Gangwahl-Kombinationen zu finden. Das Verteilergetriebe mit einzubinden und dafür im Hauptgetriebe einen höheren Gang zu wählen, gehört quasi dazu. Fang da an, weil es "nix kostet".

Aber wenn der Erfolg Dir nicht ausreicht, dann kommst Du nicht daran vorbei, entweder mehr Power einzubauen oder Dich damit abzufinden.

Die Achsübersetzung ändert man meist, wenn man größere Räder verbaut hat und das kompensieren will. Wenn man "zu kurz" umbaut, hat man auch nichts gewonnen, da dann die Drehzahl im jeweiligen Gang wieder nicht mit der leistungskurve des Motors harmoniert. Zu kurz ist nicht immer gut...

Offroader Mit dabei seit Ende 2010 Status: Verschollen

Das mit den Freilaufnaben ist wenn überhaupt zum rangieren hilfreich.Beim normalen Fahren bringts eher weniger, da fehlts einfach an Leistung. Die maximale Geschwindigkeit in 4L sollte bei 40km/h liegen.

Spürbare Leistungssteigerung sprengt finanziell warscheinlich auch jeden Rahmen. Ich würde einfach so weiterfahren und an Steigungen eben gemütlich machen.

Verfasst am: 05.04.2011 20:06:32 Titel:

Abgasanlage und Luftfilter bringt ohne Fächerkrümmer nur wenig Leistung.
Da ist das Angebot für den R20 sehr mager.
Das währe das einzige was mir einfällt mit dem mehr Leistung kostengünstig möglich währe.

Verfasst am: 05.04.2011 21:21:22 Titel:

sorry, ich muss jetzt mal Nee, oder?

du wunderst dich, warum du mit 2,8 to so geringer leistung den Berg net genug leistung hast....

Schliess mich Flashi an....

Ich wundere mich auch seit langem, warum mein Trabi die 3,5 to den Berg hoch immer raucht.....
Mit offenem Luftfilter zieht er bissle mehr....

ich sollte auch mal an den unimog 100 to ranhängen, schafft der bestimmt - so in etwa wäre der Leistungsvergleich mit dir.

anderes Auto oder Maschine wäre wohl die einzigste Lösung.

ich war auch vor kurzem in einem aufgeakerten Feld mit Last am Haken, so ca. 3 to, schätz ich mal.
Bevor ich den Motor angelassen hab hab ich erst gar nicht dran gedacht, was passiert. Ich wusste genau was passiert, er schafft es nicht (174 PS.)!!!
Ich habe untersetzt und das Ding ziehte durch, wie wenn er auf Ketten fährt!

ABER: mein Weg war nur 100 m, da konnte ich leicht untersetzen und mein Granny hat Kraft wie ein Unimog.
Aber doch bitte net auf dem normalen Weg zur Almhütte hoch.

Wenn ich immer so rechnen würde, muss ich davon ausgehen, dass ich Power brauch, egal ob 2,8 oder 3,5 to am Haken sind!

Verfasst am: 05.04.2011 21:27:37 Titel:

andererseitz gab es beim ja eine Umrüstung von 4,63 auf 4,88 für die denen der 2,8 zu träge war, nach meinen wissen

Verfasst am: 05.04.2011 22:04:33 Titel:

4.88 ist nach meinen Wissen die kürzest möglich lieferbare für den Terrano ; ..... und die hat der Benziner schon als drin traurig

Manfred

Verfasst am: 05.04.2011 22:12:26 Titel:

den benziner gab es aber auch mit der 4,63 Übersetzung, nun steht halt die frage im Raum, welche hat er, und von 4x4parts gibt es die 5,14

Verfasst am: 05.04.2011 23:09:36 Titel:

Danke fuer Eure FeedBacks.

@el Che
welche Uebersetzung in meinem 95er R20 drin ist, weiss ich leider nicht.
Was muss man bei 4x4parts fuer die 5.14 anlegen?

Koenntest Du mir noch meine PN beantworten hinsichtlich des UnterbodenSchutzes? Danke.

@granyi6

Danke fuer Deinen Sarkasmus ... waere aber auch gut, wenn man den immer verstehen und nachvollziehen koennte.

War mir bisher nicht bekannt, dass ein Trabant 3.5 Tonnen Anhaengelast eingetragen hat. Der Terrano II hat die 2.8 Tonnen schon in den Papieren ...
Einen Mog und Robur besass ich bereits ... bisschen unpraktisch wenn man mit der Familie einkaufen fahren moechte ... 100 Tonnen packen die vielleicht bergab .... wie Du die Leistungsvergleiche an dieser Stelle ziehst, ist mir "ein wenig" schleierhaft ... aber macht nichts ...

Andere Maschine waere sicherlich eine recht gute Alterative (bsp. den V6er mit 3 Litern Hubraum), leider wurde er in dem R20 nie verbaut, so dass die Abnahme den kompletten Rahmen sprengen wuerde ... aber auch das habe ich ja bereits geschrieben.

An den Granny, den Du mit 4 Litern faehrst, dachte ich auch bereits ... nur als "daily driver" mit unser Fahrleistung um einiges teurer als die derzeitige Maschine ...

Wir werden sehen, was die Zeit so mit sich bringt ... vielleicht klaert sich ja alles, wenn das Wechselkennzeichen endlich in Kraft tritt.

Schoenen Abend noch,
-paul

Verfasst am: 07.04.2011 22:00:04 Titel:

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

Hallo Paul

im Prinzip hast Dir die Antwort doch schon selbst gegeben, zum Hänger ziehen gehört ein Diesel her

Achsen umbauen usw bringt doch nix, das macht sich Solo etwas bemerkbar, aber nicht mit 3t bergauf

es ist doch egal ob mit 40 oder 42 den Berg hochschleichst, so ein kleiner Benziner taugt halt nicht dafür

entweder damit abfinden, oder nen gescheiten Diesel kaufen, Drehmoment bei niedriger Drehzahl das ist entscheidend das was vorwärts geht am Berg

Verfasst am: 07.04.2011 23:52:10 Titel:

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