Dämpfereinbau - Kolbenstange nach oben oder unten?

Die Kollegen von LR diskutieren nebenan (BL) über den Einbau von Fahrwerken:

"...ich würd die Dämpfer an der Vorderachse mit der Kolbenstange nach unten verbauen... vielleicht mit einem Steinschlagschutz. Eben der ungefederten Massen wegen & weil sonst der ganze Dreck auf der Dichtung draufliegt. Mit einem Ausgleichbehälter geht's eh nicht anders.."

Oder doch anders herum? Hier sind wohl mehr versierte Fahrer, gerade auch Wettbewerbsfahrer unterwegs als drüben.
Deshalb: Was ist Eure Meinung dazu?

Verfasst am: 25.11.2012 21:41:14 Titel:

Ist das nicht vom Dämpfer her Vorgegeben ? Sind die beim JK Durchgeschraubt in den Motorraum dann bleibt ja nur eine Möglichkeit je nach Dämpfer..

gruss

Verfasst am: 25.11.2012 21:44:24 Titel:

Dazu gibt es keine "Meinung". Alle normalen Dämpfer werden mit dem Body nach unten verbaut, Kobenstange oben. Sonst funktionieren sie nicht richtig.
Das ändert sich erst bei hochpreisigen Dämpfern aus dem professionellen Segment. So werden alle Dämpfer mit Reservoir grundsätzlich Upside Down montiert, also mit der Kolbenstange nach unten.

Wer sowas einsetzt (Aftermarket), sollte das aber wissen - Wenn mir die Bemerkung erlaubt sei. Unsicher

Verfasst am: 25.11.2012 21:57:18 Titel:

Die Vorderachse wiegt etwa 170 kg. Die Absurditaet der Diskussion um die etwa 1 kg oder 2 kg Gewichtsunterschied sollte damit eigendlich klar sein.

Verfasst am: 25.11.2012 22:10:14 Titel:

Ganz einfach:

Alle Zweirohrdämpfer müssen mit dem Body nach unten montiert werden egal ob Gasdruck oder druckloser Öldämpfer
sonst funktionieren sie nicht.

Bei monotube Dämpfern und Emulsion Shocks ist es egal. Die kann man einbauen wie man will.

Bei Dämpfern mit Reservoir ists zwar auch egal, praktischer Weise montiert man aber das Reservoir an der Karosserie,
also Shockbody nach oben.

Im Grunde genommen legt die Dämpferart die Einbaulage fest. (bis auf Monotube und Emulsion)

lg Richard

Verfasst am: 25.11.2012 22:58:53 Titel:

Wieder was gelernt. Vielen Dank.

Verfasst am: 26.11.2012 21:48:29 Titel:

Ich wuerde wie folgt vorgehen und einen Laengslenker waagerecht aufhaengen. Danach dann jeweils das Achsende und das Rahmenende wiegen. Zusammengerechnet muss da dann das Gesamtgewicht wieder bei rauskommen. Die Rahmenseite ist gefedert und wird nicht zum Achsgewicht gezaehlt. Die Achseite ist dann ungefederte Masse, die zur Achsmasse dazu gerechnet wird.
Genau so in der Art wird bei den Pleuelstangen die rotierende und die oszillierende Masse mit guten Ergebnissen getrennt.

Verfasst am: 26.11.2012 22:09:11 Titel:

Die ungefederte Masse ist ja eigentlich nur ein Hilfsbegriff. Wichtig bei Fahrwerksberechnungen ist ja nicht nur die Masse
selber sondern auch die Gewichtung der einzelnen Massen je nachdem wo sie positioniert sind und wie viel und wie
schnell sie sich bewegen müssen.

Man kann das alles berechnen wenn man genau weiß wie sich jeder Punkt im Fahrwerk (Achsen, ,
Panhardstab, Dämpfer.... etc) bewegt und was für eine Masse die einzelen Punkte haben. In je mehr Einzelpunkte
man das ganze zerlegt desto genauer wird die Berechnung.

Prinzipiell kann man alles mit der Formel der Kinetischen Energie ( T=m*v²*1/2) und einigen Verktorrechnungen
errechnen.
T= die kinetische Energie / entspricht der Energie die in einen Gegenstand reingesteckt werden muss um ihn auf eine
gewisse Geschwindigkeit zu bringen.
m= Masse
v= Geschwindigkeit (WICHTIG ist hier eine exponentielle Funktion!!!)

Was damit prinzipiell gemeint ist ist, dass es einen Unterschied macht ob sich das eine Kilogramm Material am Fahrwerk
bei gleichem Federweg am Rad 10cm oder 20cm bewegen muss. Das eine Kilogramm das sich 20cm bewegen muss
muss auch gleichzeitig doppelt so schnell sein, braucht aber die 4 fache Energie um bewegt zu werden. (siehe Formel)
Im Umkehrschluss muss es aber auch die 4 Fache Energie abgeben um die Bewegung zu stoppen.

Diese Energie ist dann auch die Energie die durch die ungefederte Masse an das Fahrzeug weitergegeben wird. Wenn
man die obere Formel umformt, kann man sich auch errechnen wie viel Einfluss die ungefederte Masse bzw. die Energie
die an das Fahrzeug abgegeben wird abhängig von der Masse des Fahrzeuges haben wird.

Quintessenz ist, dass je mehr ungefederte Masse desto schlechter, bei schweren Fahrzeugen macht es sich nur weniger
bemerkbar. Also leichtes Fahrzeug mit schweren Achsen = fährt sich Kacke. Schweres Fahrzeug mit den
selben Achsen = Fährt sich besser.

So ich glaube jetzt sind alle Klarheiten beseitigt Hau mich, ich bin der Frühling

lg Richard

Verfasst am: 27.11.2012 06:57:09 Titel:

meine Quintessenz Smile

:

als Normalschrauber ohne eigenen Dämpferprüfstand und ähnliches, reicht es von Achsen und Rädern als ungefederte Masse auszugehen.
Für den Fahrwerksentwickler ist auch wichtig an welcher Stelle Stoßdämpfer und Federn befestigt sind.
Und selbst die Feder ist in Teilen ungefederte Masse.... aber um das darzustellen, braucht´s auch schon etwas mehr Rechnerleistung...

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