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Abenteurer
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...und hat diesen Thread vor 4315 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Volvo XC60
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 Verfasst am: 24.09.2013 11:15:22 Titel: Energiebilanz eines Hybrid-Fahrzeugs ? |
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An Frage merkt der geneigte Leser schon: ich war auf der IAA. Alles stand im Zeichen des Hybridantriebs, jeder bot was an, der kümmerlichste Antrieb schaffte gerade mal 30 km Reichweite mit Hybrid.
Nix mehr Erdgas, nix mehr LPG, nix mehr Biodiesel.
Da frage ich mich doch: ist die Energie- (und Rohstoff) Bilanz eines solchen Fahrzeuges wirklich um Längen besser wie unsere steinzeitliche Technik? Wie siehts aus mit Haltbarkeit und Wertverlust?
Wird es jemals ein Hybridfahrzeug als Joungtimer geben oder zerfallen diese Fahrzeuge nach der Garantiezeit zu Staub?
Frank |
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Die Welt ist zu groß, um sie immer nur auf einer Straße zu erkunden. |
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Offroader
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| Fahrzeuge 1. Toyota Supra
2. Jaguar XFR ,Audi A6 4B Allroad |
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| Verfasst am: 24.09.2013 11:57:39 Titel: Re: Energiebilanz eines Hybrid-Fahrzeugs ? |
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| stobi_de hat folgendes geschrieben: | .
Da frage ich mich doch: ist die Energie- (und Rohstoff) Bilanz eines solchen Fahrzeuges wirklich um Längen besser wie unsere steinzeitliche Technik? |
Nein!
Energiebilanz wird nur Positiv wenn das ding min. 200tkm abspult, bei den Hybrid Autos wird bei der Produktion aber mehr CO2 benötigt, also sollten die nochmals mehr schaffen..
und solang unsere alten Autos weiterhin nach Afrika gehen wird da sowieso nix Positiv weil dann ganz einfach nur einer dazugekommen ist.
Aber Deutschland steht nur besser da weil ja unsere neuen Autos jetzt errechnete 2liter/100km weniger brauchen.
aber da hängen halt zuviele Arbeitsplätze drann hier in D. | |
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Offroader
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| Fahrzeuge 1. SSangyong Korando 2,9TD, 2.Honda Hybrid, 3.Gazelle Fiets |
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| Verfasst am: 24.09.2013 20:40:22 Titel: |
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Keine Bilanz,also zum Glück noch nicht
Honda Hybrid meiner Gattin,4 jahre 120tausend gelaufen.............nicht mal eine Glühlampe defekt.........
Wir sind echt überrascht,der Verbrauch(meine Frau trägt Bleisocken) liegt bei knapp 6 l auf 100Km........
Wartungskosten nicht teuere als Vergleichbare
Der Grund der Anschaffung war finanzielles nicht grünes Denken,wir sparten 6800.-€ an Luxus-Steuer!
Und immer noch steuerfrei unterwegs  |
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NEU,jetzt ohne Signatur! |
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da kommt eh nur Blödsinn raus
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2. D-Max 3L Schalter
3. Volvo Amazon
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5. Vespa PX 225
6. Cube Attention
7. Hackbrett Killer |
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| Verfasst am: 25.09.2013 06:16:01 Titel: |
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Honda Civic Hybrid meiner Freundin: 140tkm ohne Probleme, jetzt tot aufgrund Unfall (Ihr nächster hat ne bessere Bilanz: wird ein Volvo Amazon)
Toyota Prius 1. Generation meiner "Schwiegermutter": mittlerweile knapp 300tkm, auch hier keine Probleme.
Der Mist scheint zu halten...
Gruß,
Andreas |
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Es ist ein dreckiges Hobby, aber irgendwer muss es ja machen! |
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Abenteurer
Mit dabei seit Ende 2012
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| Verfasst am: 25.09.2013 06:56:00 Titel: |
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Moin
Mein Prius 3 habe ich seit 3 Jahre, Verbrauch liegt bei komplett 5 Ltr.
Der wöchentliche Arbeitsweg kostet mich bei 20km hin und zurück knapp 8-9 CHF Benzin (ohne Wertverlust gerechnet)
KM habe ich jetzt knapp 45.000
Wenn ich in der Stadt fahre, komme ich sogar auf 2.5-3 Ltr Verbrauch 
Auf deutschen Autobahnen liege ich mit digitalem Gasfuß, 0 oder 1, bei 7-8 Ltr. max.
LG Olli |
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2010
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| Verfasst am: 25.09.2013 08:40:06 Titel: Re: Energiebilanz eines Hybrid-Fahrzeugs ? |
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| stobi_de hat folgendes geschrieben: | | Ist die Energie- (und Rohstoff) Bilanz eines solchen Fahrzeuges wirklich um Längen besser wie unsere steinzeitliche Technik? |
Nein.
Ich habe hier eine über 450 Seiten lange amerikanische Studie auf der Platte die dies für (annähernd) den gesamten PKW-Markt untersucht hat. Im Gegensatz zu der sonst üblichen Vorgehensweise wurden dort aber nicht nur die Energiekosten und Umweltschäden während des Betriebs des Fahrzeugs, sondern auch der Teil, der bei der Herstellung und der Entsorgung anfällt berücksichtigt. Also vom Licht im Büro des Entwickungsingenieurs bis zur Sondermüll-Entsorgung der tollen E-Auto-Batterien.
Sehr grob gesagt schneiden dabei grosse alte, einfache Autos deutlich besser ab als die neuen High-Tech-Hybriden. Einfach deswegen, weil sie energiebilanziell günstiger hergestellt werden, im realen Leben länger halten (alte Gs werden ja auch hier oft nach 30 Jahren noch gefahren), keine 52 Stellmotoren und Sensoren kaputtgehen können und man zur Entsorgung fast das ganze Auto stumpf in den Hochofen schmeissen kann. E- oder Hybrid-Fahrzeuge haben schon bei der Herstellung eine derartig grottige Umweltbilanz, dass sie das - bei derzeitigem Stand der Technik (!) - kaum wieder im Betrieb reinholen können. Allein der Energiebedarf zur Herstellung des Aluminiums für die Karosserie eines ist schon grösser als das, was ich in Jahren mit unserem Wagen an Sprit verfahre. Und die Entsorgung solcher Fahrzeuge (Batterien, Kohlefaserverbundwerkstoffe etc.) ist... spannend.
Die Studie wurde danach teils stark angefeindet von den Medien. Wenn man sich die Kritiken durchliest merkt man schnell, das die entsprechenden Journalisten nur die Zusammenfassung (mit für sie unglaublichen Ergebnissen) gelesen haben, aber nicht die recht technische, zahlenüberfrachtete 450-Seiten Studie selbst und deswegen mit Stammtisch-Argumenten kommen, die in der Studie sauber erklärt und widerlegt sind. Es ist die einzige nicht von der Auto-Industrie finanzierte Langzeit-Studie zu dem Thema von der ich weiss und sie widerspricht halt dem, was die Ökos, die Politik und die Autolobby uns ständig glauben machen wollen.
Ich habe Sie damals frei im Netz herunterladen können, finde jetzt aber merkwürdigerweise keinen kostenlosen Link mehr. Daher bin ich gehemmt, sie hier reinzustellen - will Flashi keine (c)-Probleme machen. Vielleicht findet ja jemand noch den Volltext. CNW "Dust to Dust Report". |
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Beste Grüße!
"derBert" |
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Offroader
Mit dabei seit Mitte 2010
Wohnort: Leverksuen
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Toyota PZJ75 |
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| Verfasst am: 25.09.2013 11:28:11 Titel: |
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Also die Studie würde mich schon reizen mal etwas drin zu lesen, alleine auch schon um besser argumentieren zu können wenn mal wieder was gegen beim Altmetal hat  |
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.... THX Bastian
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2010
Status: Verschollen
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| Verfasst am: 25.09.2013 12:44:11 Titel: |
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| Hast PN. |
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Beste Grüße!
"derBert" |
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| Verfasst am: 25.09.2013 12:51:04 Titel: |
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Die Studie wollt ich auch schon posten, find sie aber nicht mehr  Ist ziemlich interessant, und dabei noch recht glaubwürdig geschrieben. | |
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besser Lemming als Leitwolf :-)
Mit dabei seit Anfang 2007
Wohnort: Corsier sur Vevey
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Hilux
2. SC Nomad |
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| Verfasst am: 25.09.2013 12:53:18 Titel: |
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| Glauber keiner Studie welche du nicht selbler gefälscht hast.... |
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Jage nicht was du nicht töten kannst |
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Abenteurer
Mit dabei seit Ende 2012
Wohnort: CH-Zollikerberg/ZH
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| Verfasst am: 25.09.2013 13:21:05 Titel: |
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Studie 
Werde ich immer gleich hellhörig wie bei Prozentangaben von irgendwelchen Umfragen 
Wer hat den Auftrag gegeben?
Wer hat diesen bezahlt?
Wer hat den Ausgeführt
Steht das auszuführende Unternehmen einer Interessengemeinschaft/Partei nahe?
Wurde da auch die Energiebilanz von der Suche nach Rohöl bis zum fertigen Produkt, zb. Benzin/Diesel angesprochen?
Nicht das ich Auto 2.0 in Schutz nehmen möchte aber das sind immer meine Fragen bei Studien 
Ihr Wisst ja, Rauchen ist nicht gesundheitsgefährdend...sagt Dr. Marlboro |
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Erntehelfer
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: Zurich
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| Fahrzeuge 1.  Land Rover Defender TD5 2.  Fahrrad |
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| Verfasst am: 25.09.2013 13:42:39 Titel: |
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| Lemming hat folgendes geschrieben: | | Glauber keiner Studie welche du nicht selbler gefälscht hast.... |
word! |
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Panamericana von Nord nach Sued. Start: May 2017
granviaje.ch |
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2010
Status: Verschollen
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| Verfasst am: 25.09.2013 14:29:10 Titel: |
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Jensolli - alle diese Fragen sind in dem Dokument erklärt und die Antworten genau der Grund, wieso ich sie deutlich interessanter finde, als das meiste, was üblicherweise durch die Presselandschaft geistert. Dazu sind sämtliche Annahmen und Herleitungswege erläutert und begründet. Sicher werden versch. Leute an versch. Stellen Details bemängeln und vielleicht etwas andere Zahlen wählen. Wer schonmal selbst komplexe System-Modelle erstellt und dafür zwangsweise Annahmen in die Formeln gekippt hat weiss, das dies oft nicht einfach ist.
An der Grundaussage ändert das aber eben nichts. Die Europäer (bzw. die Medien, der deutsche Michel, die Politiker etc.) argumentieren nunmal hinsichtlich der Ökologie eines KFZ praktisch ausschliesslich über den laufenden Betrieb. Deswegen werden Elektro-Autos auch als 0-Emission betitelt. Faktisch Unsinn. Im Gegenteil erzeugt ein solches Elektromobil im Betrieb Smog, Atommüll, abgeholzte Wälder, überflutete Täler und jede Menge Sondermüll. Von den "Dust to Dust" - Kosten mal ganz abgesehen. Dafür allein, diese erweiterte Sicht einzunehmen, ist die Studie zu begrüßen. Ob dabei die angenommene durchschnittliche Lebenserwartung eines Prius bei 170.000km oder bei 220.000km liegt ist für die qualitative Aussage egal.
Eine genauere konstruktive Unterhaltung über die Inhalte und Ergebnisse der Studie halte ich nur für zielführend zwischen Leuten die die Studie auch komplett gelesen und einen ausreichenden mathematisch-statistischen Hintergrund haben. Pauschales "Trau keiner Studie..." deutet stark auf das Gegenteil hin. |
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Beste Grüße!
"derBert" |
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Abenteurer
Mit dabei seit Ende 2012
Wohnort: CH-Zollikerberg/ZH
| Fahrzeuge 1. 02'erPatrol Y61 3.0 2. 04'erPatrol Y61 3.0 3. 2x Puch 230 GE 1995 4. Puch 230 GE 1993 5. Saurer (Berna) 2DM 4x4 1972 6. Saurer 6DM 4x4 1985 7. Saurer (Berna) 2DM 4x4 1971 |
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| Verfasst am: 25.09.2013 15:21:31 Titel: |
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Hallo derBert
Mein Job besteht nur aus Zahlen...im Endeffekt 
Trotzdem bleibe ich bei meinen Fragen:
Wer hat den Auftrag gegeben?
Wer hat diesen Bezahlt?
Wer hat den Ausgeführt?
Steht das auszuführende Unternehmen einer Interessengemeinschaft/Partei nahe?
Leider ist es so in unserer Welt voll aus Lobbyisten...Trau keiner Studie oder Statistik!
Aber du hast natürlich recht, erst diskutieren wenn man das gelesen und...VERSTANDEN hat
Deshalb habe ich mich zu diesem Thema auch nicht weiter geäußert, würde die Studie aber gerne lesen.
Wenn Sie in englisch sein sollte, kein Problem ;)
LG
Olli |
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Du kannst nicht erwarten das sich etwas ändert, wenn du immer dasselbe machst! |
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Offroader
Mit dabei seit Mitte 2011
Wohnort: Eich
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Defender 110 CSW, 200 Tdi |
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| Verfasst am: 25.09.2013 15:52:41 Titel: |
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Es gab vor Jahrzehnten mal eine Studie, die genauer untersucht hat, wieviel Muell bei der Herstellung eines Autos anfaellt.
Die war eine Diplomarbeit zweier FH-Studenten, die aber auch recht schnell wieder verschwunden ist.
Im Schnitt entstehen da schon 35 t (Sonder-)Muell pro Fahrzeug.
Die Groesse des Fahrzeugs ist dabei nur von untergeordneter Bedeutung.
Interessant sind auch "Feinstaubvergleiche"
Da wird auch viel geschwafelt und ohne Zahlen diskutiert. |
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Das Leben ist zu kurz für schlechtes Werkzeug und "vernünftige" Autos. |
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