12V und 24V im Auto

Verfasst am: 20.02.2015 19:52:24 Titel: 12V und 24V im Auto

Hallo,

ich habe ein Auto mit 12V Boardnetz.
Nun möchte ich zusätzlich noch 24V haben.

Die 24V will ich verwenden für verschiedenste Anwendungen;
z.B. Rundumbeleuchtung, evt. , Starthilfe auf 24V geben und nehmen zu können usw.

Meine Idee war:
2 Normale Autobatterien (Blei), welche man mit Leistungsschalter zwischen Parallel und Seriell umschalten kann.
"normalbetrieb" = 2 Batterien Parallel, 12V
"24V Betrieb" 2 Batterien seriell, wobei das Boardelektrik dann nur an einer Batterie hängt (mittels Mittelanzapfung, 12V).

Habe schon öfters gehört das es für die Batterie schädlich ist, wenn man sie Parallel schalten (hohe Ausgleichsströme) sowie das es ebenfalls schädlich ist wenn man zwei Batterien in schaltet und nur eine (12V) Belastet.

hat jemand hiermit Erfahrung oder eine andere Lösung?

Verfasst am: 20.02.2015 22:15:32 Titel:

Am besten Du baust Dir eine 24V-LiMa ein und eben die Batterien.

Axel

Verfasst am: 21.02.2015 00:45:11 Titel:

meinst du eine zusätliche Lima, oder die die 12V-Lima gegen einen 24V Lima tauschen?

Verfasst am: 21.02.2015 05:14:33 Titel:

Was versprichst Du Dir davon?
Starthilfe mit 24V geben können mag ja u.U. sinnvoll sein.
Die temporär auf 24V betreiben ist möglich, macht nur Sinn wenn man sie dadurch schneller laufen lassen wil.
Die Rundumbeleuchtung auf 24V betreiben bringt gar nix.
12V Bordnetze funktionieren auch mit tausendfach ohne Probleme, so gesehen...
Wenn's unbedingt sein muss, hast Du zwei Möglichkeiten:

Du baust, wie Axel beschrieben hat, eine zusätzliche 24V Lima und zweizusätzliche 12V Batterien ein. Damit hättest Du ein unabhängiges 24V Bordnetz, an dem Du wie gewünscht 24V Verbraucher betreiben kannst.
Starthilfe bekommen geht damit nicht ohne Weiteres.
Nachteil: Teuer, brauchst Platz und wiegt 50kg aufwärts.

Oder Du verwendest so ein Teil:
http://www.goodwinch.com/shop/winching-accessories/goodwinch-turbo-power-controller/
das kann auch selbst stricken.
Ist gedacht, um 12V Winden kurzzeitig mit 24V laufen zu lassen, bringt mehr Geschwindigkeit. Natürlich kann man damit
auch 24V Starthilfe geben. Auch passive Starthilfe von einem 24V Auto wird damit klappen.

Die Frage ist, wozu brauchst oder willst Du das.
Außer der Möglichkeit, ständig ohne Klimmzüge ein 24V Auto fremdstarten zu können, ist da wenig praktischer Nutzen.

Verfasst am: 21.02.2015 07:04:18 Titel:

Sinnhaftigkeit ist bei 99% dessen, was wir hier tun, zu hinterfragen.
Anyhow, im Bereich der Servicefahrzeuge durchaus interessant.

Ein ZUSÄTZLICHES ECHTES Bordnetz wäre hier sinnvoll. Gewicht wurde angesprochen. Elektronische Wandler etc. werden das Dauerhaft nicht vernünftig leisten können.

Axel

Verfasst am: 21.02.2015 10:07:05 Titel:

Jetzt mal abgesehen davon ob man sowas braucht oder nicht.
Schau dir da die Elektrik vom M1008 (militärischerChevrolet K30) an.

Der hat ein 12v Bordnetz, Starter und Vorglühung gehen aber mit 24V.

Das funktioniert alles ohne Schalter etc. Du kannst dabei mit 12 und 24V
Starthilfe geben.

Das enzige was du dazu brauchst sind 2 Lichtmaschinen mit isolierter
Masse die 2 Batterien laden. Da kannst du nach Lust und Laune 12
oder 24V abgreifen und die Batterien werden immer beide ordentlich geladen.

lg R

Verfasst am: 21.02.2015 15:05:23 Titel:

Ja stimmt, so geht's natürlich auch. Nicht die schlechteste Lösung.
Wäre sogar einfacher als in komplett getrenntes 12 und 24V Netz, wenn man Platz für zwei Lichtmaschinen inkl. Riementrieb hat und zwei Batterien würden reichen.
Wobei man masseisolierte Limas nicht an jeder Ecke findet und die meistens teuer sind. Umstricken geht natürlich auch.

Bezüglich der Sinnhaftigkeit wollte ich nur klarstellen, dass man außer der 24V Starthilfe keine der angesprochenen Anwendungen nicht mit 12V genau so gut lösen kann.
Die Vorteile von 24V sind bei den angestrebten Leistungen akademischer Natur ohne Praxisrelevanz.
Man muss ja nicht ohne echten Grund ein Hobby, das natürlich nicht sinnvoll sein muss, unnötig schwierig gestalten. So gesehen wäre der Umschalter aus meiner Sicht die einfachste und wahrscheinlich billigste Lösung.
Gewerbliche Dauernutzung mal außen vor.

Offroader Mit dabei seit Anfang 2011

.
huch

habe ich da was verpasst ??

----ich verwerde nunmehr seit 20 jahren für das 12 + 24 bordnetz eine gemeinsame masse an 2 lichtmascinen, zusammen mit drei batterien

-noch nie probleme auch bei solar

lodulf

Verfasst am: 21.02.2015 21:21:15 Titel:

Das ist ja auch was ganz anderes.
Du hast mit Sicherheit ein separates 24V und 12V Netz, da stört die gemeinsame Masse nicht.
Wenn man mit nur zwei Batterien wahlweise beide Spannungen abgreifen will, darf mindestens eine Lima keine Masse haben.
Bei zwei massefreien Limas ist man vollkommen frei mit der Verschaltung und den Abgriffen. Aufwändig, aber genial.

Ist beim Goodwinch Umschalter nicht anders, die "freie" Batterie darf keine Masseverbindung haben, sonst gibt's einen Knall.
Der Nachteil dabei ist halt, das die freie Batterie im24V Modus nicht geladen wird. Für Starthilfe wär das egal, zum wichen geht das auch ganz gut. Deshalb ist das auch meine favorisierte Lösung.

Verfasst am: 21.02.2015 23:33:17 Titel:

Sinnhaftigkeit...habt ihr schon recht.
Bin öfters mit meinem Kollegen unterwegs, und der fährt einen Pinzgauer - 24V, weshalb es fein wäre wenn ich auch einfach auf 24V gehen könnte.

habe gesehen das viele 2 Batterien in einem 12V-System haben. Funktioniert das Problemlos wenn ich die parallel schalte? (sprich 2 Batterien - 12V, doppelte Kapazität. geladen mit einer 12V- Lichtmaschine)

Verfasst am: 22.02.2015 00:10:28 Titel:

servus !!

das mit den 2 st. 12 volt batterien die parallel geschalten sind und gemeinsam von einer 12 volt lima versorgt werden klappt ganz gut.
die batterien sollten nur gleich gross ( Ah) und auch gleich ""alt"" sein.
dann kannst du auch gern 2, 3 oder 10 st. so schalten.

am besten du nimmst 3 st. und verkabelst 2 davon so das du die im bedarfsfall einfach in schalten kannst und schon hast du 24 volt.
die 3 batt bleibt dir dabei als 12 volt bordversorgung für das eigene auto erhalten wenn du zb. starhilfe geben willst.
wärend die 2 auf 24 volt geschalten sind werden diese natürlich nicht geladen ,was aber zb. für starthilfe total egal ist.
zb. zum winchen ergibt das natürlich wenig sinn da die spannung recht rasch sinken wird und der vorteil der 24 volt damit recht schnell wieder weg ist.
wenn du immer schön viel saft in 24 volt haben willst dann baue dir einfachanstatt der 12 volt eine 24 volt lima ein und versorge die bordbatt. über einen spannungwandler mit den nötigen ca. 14 volt ,meist reichen ca. 30 amp. um das bordnetz ausreichend mit saft zu versorgen.
alles was leistung braucht, , E lüfter, starter etc. rüstest du auf 24 volt um.
oder eben gleich 2 limas ,je eine in 12 und 24 volt.
dann hast du überhaupt ganz was feines.
ist alles eine frage der sinnhaftigkeit und was der spass kosten darf.

gruss ,michi

Verfasst am: 22.02.2015 08:40:24 Titel:

Es gibt noch eine Möglichkeit, wenn du nur mal zum überbrücken 24V benötigst.

Du verwendest 2 Batterien.
Eine 12V Lima.
Ein Albright , das mit einer Spule 2 Schließer und 2 Öffner betätigt. SM121E-118

Dein Bordnetz 12V kommt an die 1. Batterie, die an Masse angeschlossen wird. An ihr hängt auch die Lima.
Die 2. Batterie läuft über das und ist im unbetätigten Zustand parallel zur 1. geschalten.
Schaltest du das Albright , dann wird die Batterie in reihe geschalten und stellt dir die 24V die du benötigst zur Verfügung.
In dem Fall wird allerdings nur die Batterie an Masse geladen.

Für mal eben Starthilfe zu geben aber völlig ausreichend.

Über die Schaltung darfst du dir selbst Gedanken machen.
Ist nicht so schwer.

Verfasst am: 22.02.2015 09:16:24 Titel:

So was meinte ich mit selbst stricken.
David Bowyer macht das in Prinzip ja auch so, nur hat er zwei getrennte Schütze drin.
Schaltungen gib es da mehrere.

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