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Häschen in der Grube
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| Fahrzeuge 1. Ford Maverick 2.4i 4x4
2. HPI Nitro RS4 |
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 Verfasst am: 19.04.2006 14:48:54 Titel: |
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So... jetzt ists ja relativ ruhig geworden um das Crawler Projekt...
Aber ich hab mir Gedanken um die Federung gemacht...
Ein Schraubenfederumbau ist wohl Pflicht wenn das Stück richtig verschränken soll...
Nur welche Federrate und wieviel Federweg sollte das Teil haben...
Das Fahzeug sollte maximal verschränken und trotzdem muss sich die Achse auf der selben höhe bewegen.
Ich unterscheide da zwischen eine sog. Einfederverschränkung und einer ausgeglichenen Verschränkung.
einfedernde Verschränkung:
ausgleichende Verschränkung:
Klar ist dass bei der ausgleichenden Variante ebensoviel Ausfederweg benötigt wird wie Einfederweg vorhanden ist.
Um eine solche Feder herzustellen muss die genaue Federlast und der zu erwartende Federweg einberechnet werden.
Gehen wir nun von einer Achslast von 440 Kilogramm aus.
Als Standardniveau muss dann genau die hälfte des Federwegs eingefedert sein wenn das Fahrzeug auf ebenem Untergrund steht.
Bei 220 Kg Federlast muss die Feder genau zur hälfte eingefedert sein.
Wir wollen ja wirklich ewig lange Federwege und um diese auch zu erreichen muss die Feder doppelt so lang sein wie der Einfederweg bei ebenem Boden.
Wenn wir eine Verschränkung von ca. 1,10 m haben wollen benötigen wir auch etwa soviel Federweg insgesamt. 55cm Einfederweg auf der einen Seite und 55cm Ausfederweg auf der anderen.
also rechnen wir:
Federlänge = 110cm
gewünschter Einfederweg = 55cm
Federlast = 220kg
Um jetzt die Federrate auszurechnen müssen wir nur diese Werte zusammenrechnen
Federrate = 220kg / 55cm
Federrate = 4kg/cm
Diese Feder ist wohl ziemlich dünn und auch sehr lang...
Durch die leicht progressive Auslegung einer jeden Spiralfeder werden wir diesen Federweg so nie erreichen aber eben einen guten Durchschlagschutz haben.
das Problem bei dieser Berechnung ist wohl dass wir kaum einen Dämpfer mit diesen Wegen finden werden... |
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GaMbIt
Es ist leichter einen Atomkern zu spalten als ein Vorurteil
(Albert Einstein)
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Vertikalzeppelin, erdgebunden
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| Verfasst am: 19.04.2006 15:37:57 Titel: |
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Sehr gut, junger Padawan 
Ihr wollt 110cm verschränkung an jeder Achse? Also 2.20m am Fahrzeug?  |
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Leben ist draußen. Denn wer das Abenteuer sucht, darf den Luxus nicht fürchten.
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Häschen in der Grube
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| Fahrzeuge 1. Ford Maverick 2.4i 4x4
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| Verfasst am: 19.04.2006 15:52:10 Titel: |
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Jau... einmal das Beinchen rum.. und so...
obwohl diese 2,20m nie erreicht werden weil die Achse von nem Samu ja nur 170 oder so hat... 
Aber um aus kniffligen Situationen rauszukommen sollte eine Achse schon mal senkrecht zum Boden stehen dürfen... |
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GaMbIt
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.....ist wieder da!
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| Verfasst am: 19.04.2006 18:20:32 Titel: |
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| GaMbIt hat folgendes geschrieben: |
Aber um aus kniffligen Situationen rauszukommen sollte eine Achse schon mal senkrecht zum Boden stehen dürfen... |
Dürfte aber nix mehr bringen, da der Gripp gegen Null geht. |
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Vinzenz sein Anwalt...
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| Verfasst am: 19.04.2006 23:18:34 Titel: |
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| GaMbIt hat folgendes geschrieben: | Um jetzt die Federrate auszurechnen müssen wir nur diese Werte zusammenrechnen
Federrate = 220kg / 55cm
Federrate = 4kg/cm
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Das macht in vernünftigen eine Federsteifigkeit von ca. 4000 N/m. Die Federung eines normalen PKWs (also Golf etc) hat ungefähr eine Federsteifigkeit von ca. 20000 N/m. Also das was Du willst hört sich schon mal gut an. Du könntest jetzt 5 solche Federn (also vom Golf) in Reihe schalten, dann hast Du ungefähr die Länge und genau die Federsteifigkeit, welche Du willst.
Andererseit kannst Du die Federn ja auch auf den auf halben Weg abstützen (Prinzip Hebelarm), dann brauchen die Federn nur halb so lang sein und müssten die doppelte haben. Allerdings müsste dann der entsprechend steif ausgeführt, weil er dann ja nicht nur auf Zug/Druck beansprucht wird sondern auch auf Biegung. Aber mit dieser Lösung könntest Du zumindestens das Längenproblem der Stoßdämpfer in den Griff bekommen.
Tschau
ULI | |
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fleißiger Bilderknipser
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| Verfasst am: 20.04.2006 09:43:42 Titel: |
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Häschen in der Grube
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| Verfasst am: 20.04.2006 11:56:37 Titel: |
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@Chrissy
Ja da hast Du recht... aber mit einer Sperre wird das schon ein kleines bischen besser... aber wenn eine Achse senkrecht steht dann ist auf der sicher kein Grip mehr da... evtl. seitliches rumrutschen ist dann noch möglich...
Aber richtiges Fahren kann man das sicherlich nicht bezeichnen 
@Summi
Vernünftige sind manchmal auch ein bischen verwirrend.... frei nach dem Motto wie weit muss ich eine Feder eindrücken dass ich das Drehmoment hier herbekomm...
N/m ist die Kraft pro m die aufgewendet werden muss. kg/cm ist die dadurch resultierende Gewichtskraft die die Feder belastet und eben einen cm eindrückt... die Einheit hat sich halt geändert... finde ich jetzt nicht unbedingt wichtig... wichtig ist dass es trotzdem alle verstehen...
Die Idee mit dem Hebelarm ist uns auch schon gekommen. das Problem ist nur dass wir dann zwischen Vorderachse und Spritzwand keinen Platz haben...
Das Stoßdämpfer Problem sollte eigentlich keines sein... Die bekommen wir auch schräg angeordnet... dadurch wird der "Dämpferweg" kürzer. und wir können auch kürzere Dämpfer verwenden...
@Falk
Danke.. muss ich mir in Ruhe mal durchlesen |
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GaMbIt
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| Verfasst am: 20.04.2006 12:01:50 Titel: |
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Genau genommen, ist aber kg / cm die Masse je Weg. Kraft wird nur mit Newton oder -veraltet- Kilopond ausgedrückt  |
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Abenteurer
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| Fahrzeuge 1. lj 80 1,6 (kermit 3 )
2. lj 80 1,0
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4. sj 416 wolpi gfk lj 80 1,6 16v
5. und noch ne halle voll anderer suzukifracks die enweder teileträger sind oder gerade aufgebaut werden |
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| Verfasst am: 21.04.2006 06:44:05 Titel: |
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einfedernde Verschränkung:
ausgleichende Verschränkung:
wenn du 110 cm verschränkung willst brauchst aber keine 55 cm langen federn weil du die federn ja nicht aussen an der achse montierst ( da is leider schon des runde ding - Reifen ) sondern etwas nach innen versetzt.
Oder irre ich mich in der annahme.
gleichs gilt für die dämpfer die brauchen auch net 110cm lnag sein.
hast eigentlich die Hebelkräfte der achse in deine berechnung mit berücksichtigt ?
die federn sind ja net ganz aussen ( wie schon beschrieben)
mfg kurt | |
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Häschen in der Grube
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| Verfasst am: 21.04.2006 10:21:10 Titel: |
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Die genaue Berechnung folgt noch...
Die Hebelkräfte an der Achse sind dann schon berücksichtigt...
Aber für das Beispiel hier genügt doch auch eine eher vereinfachte Rechnung...
Wir werden übrigens mal sehen wie weit wir die Federn versetzen können damit wir eher herkömmliche Federraten und auch normale Dämpfer einbauen können |
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GaMbIt
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Extremfrager
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: Heist , Ex-Argentinier
| Fahrzeuge 1. VW T4 |
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| Verfasst am: 11.06.2006 13:41:15 Titel: |
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Vertikalzeppelin, erdgebunden
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| Verfasst am: 11.06.2006 13:45:04 Titel: |
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Geile "Achsen"  |
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2006
Wohnort: lenz
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. dodge ram 2500 ,range rover,dodge van4x4 ,patrol160,audi quattro,vovager und yanmar bagger |
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| Verfasst am: 11.06.2006 13:45:25 Titel: |
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könnte sein das da ein menzi muck oder kaiser baumaschienenchassie verbaut wurde  | |
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le plus beau JIMNY de Luxemburg
Mit dabei seit Ende 2005
Wohnort: LUXEMBURG
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Skoda Ocativa RS
2. 4 Runner
3. Range Rover TDV8 |
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| Verfasst am: 11.06.2006 13:52:08 Titel: |
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Das nenn ich mal Bodenreiheit |
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mfg
Eric
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Extremfrager
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: Heist , Ex-Argentinier
| Fahrzeuge 1. VW T4 |
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| Verfasst am: 11.06.2006 14:11:26 Titel: |
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| flashman hat folgendes geschrieben: | Sehr gut, junger Padawan
Ihr wollt 110cm verschränkung an jeder Achse? Also 2.20m am Fahrzeug? |
Soll also heißen, das ich bei meinen maxmal 173 cm verschrenkung erreichen könnte, da die achsen + reigfen 1730 mm breit sind!
das wäre dann also ne feder die nen federweg von 86 cm hat??!!
emmm wie soll man den sowas erreichen???
Also mal anders gesant, meine federn die ich jetz zurzeit verbaut habe , sind im ohne last 45 cm lang, eingebaut nurnoch 23 cm und mind. läng eist 12 cm, das bringt mich zu einen federweg von 48-12= 36 cm ist das korekt?? und vorn hab ich nen federweg von max. 20 cm (15 cm rein , 5 cm raus????? aber weiso komme ich dann auf einer verschrenkung von 65 cm auf der rampe??
Ode rhat das was damit zu tund das meine federn oben und unten festgeschraubt sind?? |
_________________
http://de.youtube.com/watch?v=MnLkurTLnyc
http://www.youtube.com/watch?v=Klg31R919Qo
http://www.youtube.com/watch?v=q5J4x2zwXgI&feature=player_embedded
http://www.facebook.com/video/video.php?v=248220311908661
gruß
Stefan |
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