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Offroader
Mit dabei seit Mitte 2011
Wohnort: Eich
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Defender 110 CSW, 200 Tdi |
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 Verfasst am: 01.04.2013 21:05:27 Titel: Mal so, um zu zeigen wo von Thorsten spricht... |
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Hier mal ein paar Bilder zu Thorstens Posting.
Ich habe heute aus dem Cummins Motor, einem Direkteinspritzer ohne Gluehkerzen, mal die Duesen ausgebaut.
Eine neue Sitzlochduese
Eine alte Sitzlochduese mit dicken Ablagerungen aus dem Kurzstreckenverkehr.
Am linken Loch der Duese ist deutlich eine Trichterbildung zu sehen, was fuer eine sehr schlecht Verbrennung sorgt.
Wenn die Duesen nicht zu alt sind, lassen sich die Ablagerungen manchmal noch mit gutem Ergebnis entfernen.
Oft ist das aber nicht der Fall; in der Regel helfen da nur Neuteile.
Beim Ausgangsproblem dieses Threads tippe ich weiterhin auf defekte Gluehkerzen.
Kolben werden auch nur geroestet, wenn die Duesen vollkommen verschlissen sind und natuerlich Dauervollgas anliegt.
Am Duesenpruefgeraet schnarren die Duesen dann nicht mehr zuverlaessig und lassen um den Oeffnungsdruck gerne mal mehr oder weniger grosse Mengen Pruefoel in einem feinen ungleichmaessigen Strahl durchlaufen.
Nur dann kommt der schlecht zerstaeubte Kraftstoff mit seinen dicken Tropfen durch die hochverdichtete wirbelnde Luft in der Brennkammer im Kolbenboden bis an die Kolbenoberflaeche.
Erst dann entsteht durch die Verbrennung auf der Oberflaeche zu viel Waerme, so dass das Kolbenmaterieal ueberhitzt und damit ueberdehnt wird, was beim Abkuehlen dann zu den gefuerchteten Rissen fuehrt.
Dies gilt nur fuer Direkteinspritzer, bei Indirekteinspritzern kommt aus der Wirbel- oder Vorkammer nur noch teilverbranntes Gas auf dem Kolbenboden an.
Erst wenn eine Duese haengt und zu frueh und zuviel Kraftstoff ohne Zerstaeubung einspritzt, gibt's auch hier durchgeschmolzene Kolben.
Hier laeuft am Duesenpruefgeraet dann quasi immer der Kraftstoff aus der Duese. |
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Das Leben ist zu kurz für schlechtes Werkzeug und "vernünftige" Autos. |
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Extremfrager
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: Heist , Ex-Argentinier
| Fahrzeuge 1. VW T4 |
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| Verfasst am: 02.04.2013 09:31:13 Titel: |
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2012
Wohnort: Weimar
Status: Offline
...und hat diesen Thread vor 4756 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Nissan Patrol GR Y61 |
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| Verfasst am: 02.04.2013 17:57:22 Titel: Re: Mal so, um zu zeigen wo von Thorsten spricht... |
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| huebi hat folgendes geschrieben: | Beim Ausgangsproblem dieses Threads tippe ich weiterhin auf defekte Gluehkerzen.
Kolben werden auch nur geroestet, wenn die Duesen vollkommen verschlissen sind und natuerlich Dauervollgas anliegt.
Am Duesenpruefgeraet schnarren die Duesen dann nicht mehr zuverlaessig und lassen um den Oeffnungsdruck gerne mal mehr oder weniger grosse Mengen Pruefoel in einem feinen ungleichmaessigen Strahl durchlaufen.
Nur dann kommt der schlecht zerstaeubte Kraftstoff mit seinen dicken Tropfen durch die hochverdichtete wirbelnde Luft in der Brennkammer im Kolbenboden bis an die Kolbenoberflaeche.
Erst dann entsteht durch die Verbrennung auf der Oberflaeche zu viel Waerme, so dass das Kolbenmaterieal ueberhitzt und damit ueberdehnt wird, was beim Abkuehlen dann zu den gefuerchteten Rissen fuehrt.
Dies gilt nur fuer Direkteinspritzer, bei Indirekteinspritzern kommt aus der Wirbel- oder Vorkammer nur noch teilverbranntes Gas auf dem Kolbenboden an. |
Dauervollgas gibts bei mir nicht!
Ich gebe zu, meiner läuft viel Kurzstrecke. In regelmäßigen Abständen allerdings auch längere Strecken.
Was ist den der 3.0Liter für ein Einspritzer?
Also ist es auf jedenfall mal angebracht, sich mal die Düsen anzusehen?! 
Glühkerzen werd ich morgen mal messen, wenn ich dran denke |
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GR_üße Chris
Stolzer Patrolaner |
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Offroader
Mit dabei seit Ende 2010
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. L300 4X4 |
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| Verfasst am: 02.04.2013 18:48:30 Titel: |
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| Der 3l Motor ist ein Direkteinspritzer. | |
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2012
Wohnort: Weimar
Status: Offline
...und hat diesen Thread vor 4756 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Nissan Patrol GR Y61 |
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| Verfasst am: 03.04.2013 20:12:03 Titel: |
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So, ich war heute mal auf der Bühne.
Zum Prüfen von den Glühkerzen bin ich gar nicht erst gekommen.
Das Schlagen was ich anfangs als "dumpfes Knallen/Schlagen" bezeichnet habe, hat sich von außen doch ganz anders angehört. Ist auch schwierig zu beschreiben 
Wir haben das Geräusch recht schnell lokalisiert. Kommt nicht vom Motor direckt sondern eher vom Getriebe.
Wir haben jetzt das Zweimassenschwungrad in Verdacht. Hat damit schon jemand Erfahrungen gemacht?
Und eben auf der Heimfahrt stand ich an einer Ampel (Motor war gut warm) und da fing der Motor wieder sich zu schütteln. Der lief gar nicht mehr rund. Dann hab ich mal leicht Gas gegeben und dann lief er wieder ohne zucken 
Wenn die Schwungmassen ausgeschlagen sind kann das doch auch diesen teilweisen unrunden Lauf erklären? |
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GR_üße Chris
Stolzer Patrolaner |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
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| Verfasst am: 03.04.2013 20:57:31 Titel: |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Zweimassenschwungrad
| Zitat: | | Durchfährt man mit einem Motor ohne Zweimassenschwungrad resonanzkritische Drehzahlen, kann es zu Überhöhungen der Drehschwingungsamplituden kommen. Diese können sowohl das schädliche Getrieberasseln auslösen, als auch über die Lagerung von Motor- und Antriebsstrangkomponenten die Karosseriestruktur zu Schwingungen anregen, die sich bis in den Fahrgastraum als Brumm-, Wummer-, Heulgeräusche usw. fortpflanzen können. |
dieses thema ist für mich zwar gänzlich neuland, habe aber mal google bzw. wiki dazu befragt!
Ist hier auch gut erklärt, bzw. dargestellt und beim blick auf den startvorgang lässt sich gut vorstellen was da bei dir das geräusch verursacht!
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Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2008
Wohnort: Hochborn
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX |
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| Verfasst am: 03.04.2013 22:07:04 Titel: |
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Das die Schwungscheiben verschleißen ist klar.
Beim 3l passiert das recht häufig und kostet dann über 3000€.
Aber das der Motor bis zu einem Schlag unrund läuft ist schon komisch.
Hab mit den ZMS aber auch keine Erfahrung.
Wenn das Geräusch von der Kupplung kommt, dann ist allerdings recht eindeutig. |
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Owner of the "Bastelbudenfred" |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
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| Verfasst am: 04.04.2013 19:09:44 Titel: |
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| Team-Wildsau hat folgendes geschrieben: | Das die Schwungscheiben verschleißen ist klar.
Beim 3l passiert das recht häufig und kostet dann über 3000€.
Aber das der Motor bis zu einem Schlag unrund läuft ist schon komisch.
Hab mit den ZMS aber auch keine Erfahrung.
Wenn das Geräusch von der Kupplung kommt, dann ist allerdings recht eindeutig. |
Verschleissen tut am auto alles wenn man fährt...oder sogar wenn es steht!
das landet dann irgendwo am ende der welt auf einem haufen - und wie eine werbung eines autozubehör- und werkstattdiscounters sagt - "FEHLT DANN AN DEINEM AUTO"
*HOHOHOHO* 
ach und warum nun wieder ausgerechnet am 3.0??? und woher weisste das? haste soviele davon???
ist nicht gerade die getriebeeinheit des 3.0 das beste am ganzen auto?
hört man ja immer wieder von TD42 fahrern...
weil das getriebe dasselbe wie in australien im mit TD42Ti ist und damit mehr wucht aushalten muss!?
aber wenn man mal youtube aufmacht und sich zum thema "ZMS" videos ansieht sollte man sich besser keinen Mondeo MK3 kaufen - jedes 2. video zum ZMS ist vom mondeo! 
achja: kann ich mir nicht verkneifen - ist mal wieder ein fall wo der gute alte 3.0 garnix falsch gemacht hat nix für den fehler kann - wo ja alle immer so toll nach fehlern am 3.0 suchen!  | |
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2012
Wohnort: Weimar
Status: Offline
...und hat diesen Thread vor 4756 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Nissan Patrol GR Y61 |
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| Verfasst am: 04.04.2013 20:01:31 Titel: |
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Also der Nissan Mensch sagt auch zu 80-90% das es das ZMS ist. Kostet bis zu 2500€  
Eine andere Werkstatt hat gemeint, ich könnte evtl. auch ein Einmassenschwungrad einbauen. Kann dann nicht mehr ausschlagen und kostet wohl deutlich weniger.
Wobei der NissanMann sagt das Einmassenschwungrad ist für das Automatikgetriebe.
Was sagt ihr? Kann ich auch das Einmassenschwungrad nehmen?
Das Schlagen ist nich mit einen Schlag gekommen. Anfangs war es eutlich leiser und wurde aber recht schnell lauter.
Jetzt ist es sogar schon soweit das es ab und an bei Standgas schlägt. |
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GR_üße Chris
Stolzer Patrolaner |
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Offroader
Mit dabei seit Ende 2010
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. L300 4X4 |
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| Verfasst am: 04.04.2013 23:04:53 Titel: |
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| Hat der TD27 auch so ein ZMS? | |
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Hesse, aber nicht Hermann
Mit dabei seit Ende 2005
Wohnort: Kassel
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. Nissan King Cab Y 720 mit TD27TI, Starrachsen und Festaufbau
2. Nissan Terrano 2,4i mit Y720-Schnauze
3. Nissan King Cab Y720 US-Version
4. Nissan Y720 Doppelkabine (in Arbeit) |
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| Verfasst am: 04.04.2013 23:24:18 Titel: |
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Nö, so'n neumodischen Schnickschnack hat der TD27 nicht! 
Hab nur am Rande mitbekommen, daß beim aktuellen Navara auch häufiger Probleme damit auftreten und der Wechsel
auf eine konventionelle Schwungscheibe durchaus möglich und billiger ist.
Also warum nicht beim 3,0?
Stefan |
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Starrachse, was sonst! |
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Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2008
Wohnort: Hochborn
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX |
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| Verfasst am: 05.04.2013 06:54:50 Titel: |
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Beruhig dich Danien.
Wenn irgendwas zum 3l geschriben wird, gehst du gleich auf die Palme.
Das ist ein Problem von allen Fahrzeugen mit ZMS.
So was gibt es beim TD42 und 27 nicht.
Auch wenn der 42 das selbe Getriebe hat.
Hab das eben schon bei ein paar 3l Patrols mit bekommen.
Vor kurzem an einem Hundai Terracan.
Da ich keines habe, scheppert mein Getriebe bei 800Umin. Deines eben nicht. |
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Owner of the "Bastelbudenfred" |
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Der mit dem Y60 tanzt
Mit dabei seit Anfang 2009
Wohnort: CH, Bärn
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Berna 5VM
2. Berna 2VM |
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| Verfasst am: 05.04.2013 07:15:04 Titel: |
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Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2008
Wohnort: Hochborn
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX |
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| Verfasst am: 05.04.2013 09:16:19 Titel: |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
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| Verfasst am: 05.04.2013 09:29:24 Titel: |
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| ChrisEF hat folgendes geschrieben: | Wobei der NissanMann sagt das Einmassenschwungrad ist für das Automatikgetriebe.
Was sagt ihr? Kann ich auch das Einmassenschwungrad nehmen? |
Ob das mechanisch passt, mögen die Nissanspezis wie Wildsau beantworten...
Technisch...es gibt seit geraumer Zeit von Valeo ein Umrüstkit für div. Fahrzeuge, vorwiegend VW & Audi wo die ZMS alle Naselang verrecken und, wenns gut läuft, gleich noch die Getriebeglocke mithimmeln.
Das Kundenfeedback ist eher "durchwachsen". An sich läuft diese Lösung einwandfrei, aber der Motorlauf wird deutlich unkultivierter. Dem Handwerker in seinem T5 Transporter ist das egal, die Kiste ist eh laut wie Sau. Bei Audi/BMW-Fahrern ist die Toleranzschwelle da etwas niedriger... | |
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