Stoßdämpfer degressiv - progressiv

Verfasst am: 07.10.2013 18:31:41 Titel: Stoßdämpfer degressiv - progressiv

Hallo,

Stoßdämpfer im Straßenbereich haben vorzugsweise eine degressive Kennlinie (also die Dämpfungskraft nimmt bei höherer Kolbengeschwindigkeit nicht mehr so stark zu). Dafür gibt es auch gute Begründungen, die man in schlauen Büchern nachlesen kann. Für Offroad hab ich solche Erläuterungen nicht gefunden. Im Offroad Bereich bietet z.B. Bilstein auch degressive Dämpfer an, während Fox Dämpfer eher progressiv sind. Auf den Webseiten der Firmen gibt es allerdings kaum Hinweise oder Begründungen dazu.

Kann mir jemand erklären, für welchen Anwendungsbereich progressive bzw degressive Dämpfer geeignet sind. Sind progressive für Offroad besser, oder sind sie an Fahrzeugen mit Starrachse und Blattfedern besser, oder was und warum ... ???

Verfasst am: 07.10.2013 19:29:11 Titel:

Progression / Degression in Bezug auf Impulsenergie und nicht auf Kolbengeschwindigkeit, da dieser Wert das Ergebnis des Impulses in Verbindung mit der Charakteristik des Dämpfers ist. - Wichtig für die Betrachtung, da das sonst nicht korrekt ist.

Diese Charakteristik ergibt sich bei Single-Valve Dämpfers aus der Kontrolle des Ölflusses. Normale Dämpfer haben feste Bohrungen plus ggf. Tellerfedern als Bypassregelung. Das kann man dann degressiv abstimmen.

"Fox" wiederum ist nur die Marke. Die haben Dämpfer von "halbwegs billig" bis "High End Dream". Hier muss man die Frage Modellspezifischer stellen. Grundsätzlich gilt aber, dass man die eh meist selbst "shimmen" kann und das damit unter Kontrolle hat.

Interessant wären aber eher die Multistage-Bypass-Dämpfer, wie wir sind in Rallyefahrzeugen fahren. Dort gibt es, wenn gewollt, eine Progression über den Einfederweg hinweg betrachtet und das ist eigentlich spanndernder. Man fährt obenrum komfortabel und weich - Und wenn man tiefer einfedert, wird der Dämpfer von der Kennlinie her mit einem mal "straffer".

Degressive Dämpfer Offroad sind deshalb nicht sinnvoll, weil sie die Achse bei zu großem Aufprallimpuls nicht mehr schützen und es zum Durchschlag kommt.

Verfasst am: 07.10.2013 21:00:18 Titel:

Hallo Flashi,

ich bin zwar Physiker, das mit der Impulsenergie hab ich aber nicht verstanden. Egal, wir haben mal meine Fox Dämpfer nachgemessen. Das sind 2.0 mit Reservoir, zwar auf das Fahrzeug abgestimmt, aber mit einer Kennlinie vom Werk, also aus der Fox Tabelle. Was man mit "Selbstshimming" machen kann, hab ich keine Ahnung. Was ich meine sieht dann so aus:

Die Zugstufe (nach unten aufgetragen) ist keine Gerade, sondern gebogen und wird mit zunehmender Kolbengeschwindigkeit immer steiler, also progressiv. Besonders ausgeprägt ist das bei kleinen Geschwindigkeiten (links). Die Zugstufenkennlinie geht nahezu horizontal in die Null m/s, also fast keine Zugstufendämpfung um die Nulllinie!

Zum Vergleich ist das hier nochmal eingebettet in verschiedene andere Dämpfer, die es zum T3 syncro gibt, und die alle eher degressiv aussehen. Die durchgezogene blaue Linie ist ein Dämpfer vom Race Touareg, ich glaub der ist auch von Fox und auch progressiv. Sieht qualitativ ähnlich aus wie meine Dämpfer.

Das mit den Bypass Dämpfern ist klar, das ist für mich aber eine andere Liga, preislich und konstruktionsmäßig.

Verfasst am: 07.10.2013 21:10:12 Titel:

Impuls ist eigentlich Masse mal Geschwindigkeit, wie wir es kennen und es resultiert aus der gefederten Fahrzeugmasse und dem "Aufprall". Natürlich muss das Kennliniendiagramm das Verhältnis zwischen Kolbengeschwindigkeit und nötiger Kraft aufzeigen. Es braucht also die gezeigte Kraft, um die Kolbegeschwindigkeit zu erreichen und vice versa bedeutet die gezeigte Kolbengescheindigkeit, dass die entsprechende Widerstandskraft wirkt. Da sind wir uns sicher einig.

Wobei ich nach den Diagrammen Deine Frage auch erst richtig verstehe und mein Hinweis auf den "Impuls" obsolet ist, weil Du diese Größe eh berücksichtigt bzw. ihrer bewusst bist. Sorry, dass war quasi ein Missverständnis meinerseits. Es kommt aufs Gleiche raus. Winke Winke

Verfasst am: 12.10.2013 15:05:32 Titel:

Könnte man vielleicht sagen, dass progressive Dämpfer eher mit weicheren Federn harmonieren?

Verfasst am: 15.10.2013 13:56:24 Titel:

Verfasst am: 16.10.2013 16:54:33 Titel:

Verfasst am: 16.10.2013 23:37:21 Titel:

Offroader Mit dabei seit Anfang 2009 Status: Offline

Hallo,

bei kleinen Relativgeschwindigkeiten zwischen Rad und Aufbau wird eine kleine und bei großen Relativgeschwindigkeiten eine große Dämpfungskraft gebraucht, soweit ist das ja klar. Die Dämpferkennlinie sollte also grundlegend progressiv oder linear sein. Bei hohen Relativgeschwindigkeiten werden viele Dämpfer dann degressiv um die Dämpferkraft zu begrenzen, bzw. aus Komfortgründen. Das sieht man ja auch schön an den Kurven der Vergleichsdämpfer. Ich hoffe das ist soweit richtig.
Sind die Dämpfer im kalten Zustand getestet?

Grüße
robert

Verfasst am: 17.10.2013 11:28:31 Titel:

Verfasst am: 17.10.2013 20:57:32 Titel:

Bei der Aufnahme der Kennlinien waren die Dämpfer anfangs kalt, am Ende aber ziemlich warm, da ja gerade die Fox hohe Dämpfungswerte erreichen und daher der Energieeintrag von der Maschine recht hoch wird.

Die Dämpfer sind vom Anbieter auf das Fahrzeug im allgemeinen abgestimmt, wobei ich aber praktisch immer vollbeladen rumfahre, so dass ich nicht glaube, dass die Zugstufe zu stark ist. Wir haben das auch mal durchgerechnet und dann landet man irgendwo im Mittelfeld zwischen "komfortabel" und "sportlich". Wenn ich jetzt weichere Federn einbaue, dann würde sich das natürlich theoretisch in Richtung "sportlich" verschieben.

Einstellen kann ich nur die Druckstufe und da fahre ich in der Regel mit der weichsten Stufe rum, weil das am komfortabelsten ist.

Verfasst am: 19.10.2013 11:04:40 Titel:

Wie kommtst Du jetzt darauf, daß sich bei weicheren Federn das Verhalten mehr zum "Sportlichen" ändert ? Unsicher

... eher das Gegenteil ist der Fall.

Weiche Federn > kompfortabel / straffe Federn > sportlich

Verfasst am: 19.10.2013 21:47:41 Titel:

Nein, es geht ja um die Abstimmung des gesamten Systems, also Feder, Dämpfer und Masse, nicht einer einzelnen Komponente. Wenn der Dämpfer relativ zur Feder stärker ist, dann bezeichnet man die Abstimmung als "sportlicher". Umgekehrt bedeutet das aber auch, wenn man die Feder weicher macht, dann wird der Dämpfer auch relativ zur Feder stärker, also auch "sportlicher". Deswegen hab ich "theoretisch" geschrieben.

Aber vergiss das wieder, das lenkt nur von der eigentlichen Diskussion ab. Ich hätte das gar nicht schreiben sollen. Das gilt ja auch nur, wenn die Dämpferkennlinie linear ist, aber hier gehts darum, dass die Dämpferkennlinie krumm ist und was für Auswirkungen das hat.

Verfasst am: 29.10.2013 23:09:58 Titel:

Kommt immer darauf an was man als sportlich bezeichnet.Bei kurzen Federwegen wird man wohl mit harten Federn und straffer Dämpfung arbeiten.Stehen allerdings Federwege von bis zu einem Meter zur Verfügung werden die Federn eher weich abgestimmt sein und die Dämpfung weich bis mittel so das die extremen Verwerfungen im Boden "geschluckt" werden ohne das ein Fahrzeug zum springen neigt siehe Baja 1000 Buggys.

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