Frage zu Greifzug

Verfasst am: 15.01.2015 22:17:16 Titel: Frage zu Greifzug

Auf Grund der hÃ¶heren FlexibilitÃ¤t wÃ¼rde ich mir gerne einen Greifzug anstelle einer fest eingebauten zulegen. Es geht um Reisen (Island, Afrika, ...) und nicht um Wettbewerbe. Insofern sind die Zeit- und Komfortvorteile einer fest eingebauten fÃ¼r mich nicht entscheidend. Das Gewicht der GreifzÃ¼ge ist ja schon relativ hoch, wÃ¤re aber gerade noch akzeptabel. Was mich aber massiv stÃ¶rt ist das zusÃ¤tzliche hohe Gewicht der erforderlichen Stahlseile. AuÃŸerdem lassen sie sich auch noch schlecht lagern, da beim Aufrollen ja auch noch ein Mindestbiegeradius eingehalten werden muss.

Daher meine Frage an die Experten hier. Kennt irgend jemand einen Greifzug (oder etwas Vergleichbares), der mit Kunststoffseilen funktioniert?

Mir ist bewusst, dass bei den Ã¼blichen Greifzugkonstruktionen der Klemmmechanismus mit Kunststoffseilen nicht richtig funktioniert, die Seile relativ schnell zerstÃ¶rt werden wÃ¼rden und darÃ¼ber hinaus die spezifischen Stahlseile sich auch noch am Ende verjÃ¼ngen. Man brÃ¤uchte daher eine grundlegend andere Konstruktion, vielleicht Ã¤hnlich wie bei den Spillseilwinden.

Kennt da irgend jemand irgendwas? Erforderliche Zugkraft wÃ¤re so ca. 1,6t bis 3,2t.

Verfasst am: 15.01.2015 22:32:12 Titel:

Hallo Bobu
so was
1800kg 13 Kg
http://www.grube.de/nordforest-spillseilwinde-1800-40-217.html?utm_source=googlebase&utm_medium=CPC&utm_campaign=grube&a... [Link automatisch gekürzt]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X3zPazfIPGk

Verfasst am: 15.01.2015 23:15:28 Titel:

Jaou, kann man nur empfehlen. Geht auch beim HolzrÃ¼cken, Bauen usw. Man kann ein KFZ von allen Seiten sichern und bergen. Braucht auch kein KFZ, kein E-Kabel usw.

Verfasst am: 16.01.2015 18:22:51 Titel:

Danke fÃ¼r den Vorschlag. Eigentlich hatte ich ja was rein mechanisches gesucht. Wenn es sowas aber nicht gibt, werde ich mir aber auf jeden Fall die Spillseilwinde noch mal genauer anschauen.
Kann man die mit ganz normalem 2-Takt-Gemisch betreiben? Im Text steht irgendwas von Sonderkraftstoff (2-Takt Alkylatbenzin). Das sagt mir nichts.

Kennt ansonsten noch jemand eine rein mechanische LÃ¶sung?

Verfasst am: 16.01.2015 18:50:02 Titel:

Hi,

einfach mal Tante Guchel nach Benzinseilwinde usw. fragen. Sowas gibt's ja von verschiedenen Herstellern.

GruÃŸ

Rocky

Verfasst am: 16.01.2015 18:56:14 Titel:

Offroader Mit dabei seit Ende 2014 Status: Verschollen

Hi Bob! Du meinst doch sowas: http://www.ebay.de/itm/400714465758?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Ich Ã¼berleg mir auch sowas fÃ¼r den Urlaub zu besorgen. Ne muss es nicht wirklich gleich sein bei uns. ...wir fahren auch nach Island.

Verfasst am: 16.01.2015 21:32:18 Titel:

Offroader Mit dabei seit Ende 2013 Wohnort: Franken

Ein 5mm Stahlseil hat eine Bruchfestigkeit von (grob Ã¼berschlagen 700*d*d) 1,7 Tonnen.
Damit ist ein "artgerechtes" Heben von 1 Tonne mit 5 facher Sicherheit schon mal nicht mÃ¶glich.
Ziehen mit 2t geht also nicht, ein Auto was 2t wiegt kann aber gut in der Ebene gezogen werden ;-)

Auf dem Foto kann man das ÃœbersetzungsverhÃ¤ltnis nur erahnen, Volle Rolle bis Mitte Griff ca 1:10 bedeutet bei 1t Last bewegst Du den Hebel mit 100kg, im Flaschenzug mit 50kg
Ob die verbauten Lager und Wellen, die ja auchscheinlich zur StabilitÃ¤t des Rahmens mit beitragen das lange mit machen ? â€¦
Das Ratschensystem geht unter Last NICHT auf, und ein Kontrolliertes Ablassen einer Last kannst Du auch vergessen.

Was willst Du erwarten bei 3kg Gewicht mit Seil - das geht beim ersten Bergeversuch in die Hose und im schlimmsten Fall verletzt sich einer dran.

Nach 70cm musst Du eh das GerÃ¤t aus dem Zug nehmen und neu positionieren weil der Weg dann am Ende ist.

Damit kannst Du einen verbogenen DachgepÃ¤cktrÃ¤ger wieder grade ziehen, das ist alles.
Tim

Offroader Mit dabei seit Ende 2013 Wohnort: Franken

Ein 5mm Stahlseil hat eine Bruchfestigkeit von (grob Ã¼berschlagen 700*d*d) 1,7 Tonnen.
Damit ist ein "artgerechtes" Heben von 1 Tonne mit 5 facher Sicherheit schon mal nicht mÃ¶glich.
Ziehen mit 2t geht also nicht, ein Auto was 2t wiegt kann aber gut in der Ebene gezogen werden ;-)

Auf dem Foto kann man das ÃœbersetzungsverhÃ¤ltnis nur erahnen, Volle Rolle bis Mitte Griff ca 1:10 bedeutet bei 1t Last bewegst Du den Hebel mit 100kg, im Flaschenzug mit 50kg
Ob die verbauten Lager und Wellen, die ja auchscheinlich zur StabilitÃ¤t des Rahmens mit beitragen das lange mit machen ? â€¦
Das Ratschensystem geht unter Last NICHT auf, und ein Kontrolliertes Ablassen einer Last kannst Du auch vergessen.

Was willst Du erwarten bei 3kg Gewicht mit Seil - das geht beim ersten Bergeversuch in die Hose und im schlimmsten Fall verletzt sich einer dran.

Nach 70cm musst Du eh das GerÃ¤t aus dem Zug nehmen und neu positionieren weil der Weg dann am Ende ist.

Damit kannst Du einen verbogenen DachgepÃ¤cktrÃ¤ger wieder grade ziehen, das ist alles.
Tim

Verfasst am: 16.01.2015 22:16:17 Titel:

Na

einen Flaschenzug ( Greifzug ) der genug Kraft hat um einen GelÃ¤ndewagen der Festsitzt zu bergen wiegt genau-soviel wie eine E-Winde

Ich halte die Angebenden Zuglasten in der RealitÃ¤t fÃ¼r zu Gering ( Reisefahrzeug = Schwer )

Alternativ bleibt eigentlich nur ein High Lift zum Bergen , sehr langsam aber es geht , oder eben der Greifzug mit dem Gewicht / Seil etc, oder eben eine E die mit Sicherheit die GrÃ¶ÃŸte Sicherheit bietet aber auch vlt die GÃ¼nstigste Variante ist

Verfasst am: 17.01.2015 09:26:19 Titel:

Ich sehe es auch so wie Marcel, bei dem Preis fÃ¼r eine Benzinwinde, dem Gewicht eines (ordentlichen) Greifzuges ist die Entscheidung fÃ¼r eine "normale" doch recht leicht. FÃ¼r Reisefahrzeuge machts auch eine preiswerte , es muss nicht Warn sein ;) Es hÃ¤ngt aber auch vom Fahrzeug ab- die AnbausÃ¤tze/ WindenstoÃŸfÃ¤nger sind z.T. sehr teuer. Manchmal kommt noch eine grÃ¶ÃŸere Batterie hinzu, aber Strom kann man im Reisefahrzeug ja eh immer nicht genug haben.

Acrylatbenzin ist Ã¼brigens so ein geruchsarmes Zeug, dass die Profis im Wald benutzen. Es stinkt nicht so und produziert auch nicht so viel Schadstoffe wie klassisches Benzingemisch. Es ist zwar erheblich teurer aber Ã¼ber Jahre lagerfÃ¤hig.
Bei der Kombination Diesel- GelÃ¤ndewagen und Benzinwinde wÃ¤re das Zeug fÃ¼r mich erste Wahl.

Verfasst am: 17.01.2015 10:09:43 Titel:

Ja, bzgl. Kosten ist zwischen einer fest eingebauten E-Winde und einer 2-Takt-Spillwinde keiner groÃŸer Unterschied und auch ein guter Greifzug wird mit Seil, Umlenkrollen etc. sicher Ã¼ber 1000â‚¬ Kosten.

Bei der E-Winde kommen aber noch, wie Du schon geschrieben hast, WindenstoÃŸstange, 2. Batterie, Verkabelung und Einbau dazu, was sie in Summe (auch ohne Warn zu kaufen) sicher am teuersten machen wÃ¼rde.

Es geht mir aber eigentlich um was anderes: Wenn ich an einem Reisefahrzeug eine montieren wÃ¼rde, denn eher hinten. I.d.R. versucht man, wenn man festhÃ¤ngt, eher wieder auf das sichere, weil bekannte, Terrain hinter dem Fahrzeug zurÃ¼ckzukommen.

Es kann aber auch Situation geben, wo ich vorwÃ¤rts muss oder ein Fahrzeug, das droht seitlich abzurutschen oder umzukippen absichern mÃ¶chte. Mit wilden Konstruktionen mit x Umlenkrollen und viel Seil geht das wahrscheinlich auch mit einer hineren , aber optimal ist das nicht. Und zwei Winden werde ich aus GewichtsgrÃ¼nden definitiv nicht verbauen. Die 12 kg fÃ¼r die 2-Takt-Spillwinde mit 1,8 t Zugkraft kombiniert mit einem leichten Kunststoffseil klingen da erst mal nicht soo schlecht.

Ich werde aber auch noch mal Ã¼ber die Alternative feste E-Winde hinten nachdenken.

Verfasst am: 17.01.2015 10:49:19 Titel:

Wenn Du keine " wilden Konstruktionen mit x Umlenkrollen und viel Seil " magst, wirst Du mit 1,8t Zugkraft und einem bis zur Achse im Schlamm festsitzenden, vollgepacktem Reiseoffroader ein Problem bekommen (Es sei denn, Du fÃ¤hrst Suzuki Jimny :) ). Dazu kommt, dass du den Trum ja auch irgendwie verstauen musst- IM Fahrzeug. Da ist mir die auÃŸen lieber. Ideal wÃ¤re in meinen Augen so ein Stecksystem fÃ¼r vorn und hinten, wie es ORC z.B. fÃ¼r den G hat. Da kann man wÃ¤hrend der Reise die an einem der AufhÃ¤ngepunkte montiert lassen und im Alltag abbauen. Allerdings hat das System auch Nachteile, was den SchrÃ¤gzug angeht.
2. Batterie ist Ã¼brigens nicht unbedingt erforderlich- wenn die Starterbatterie groÃŸ genug ist. Da sollte die ja auch dran hÃ¤ngen, nicht an der Versorgungsbatterie. Einbau ist bei vielen Fahrzeugen (Du hast ja nicht verraten, was Du fÃ¤hrst) plug & play. Elektrik und ist auch kein Hexenwerk. Was auch noch hinzukommen kann, ist bei einer festen ein Federnwechsel.

Verfasst am: 17.01.2015 11:03:26 Titel:

Fahrzeug ist ein Ex-BW . Fahren stimmt allerdings noch nicht so ganz. Hab ihn letzte Woche gekauft und hole ihn dieses Wochenende ab. Insofern aber, nein, er ist vollbeladen definitiv nicht leicht.

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