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Terranosaurus Jens
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: 7730 Hanstholm Danmark
Status: Urlaub
| Fahrzeuge 1. Toyota Landcruiser Prado 150 |
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 Verfasst am: 20.01.2018 15:12:48 Titel: |
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| Liebling hat folgendes geschrieben: | Wie viel kürzer sind denn die Querlenker vom Y720?
Gab es nicht auch mal Querlenker von Calmini? |
Müsste die Länge nachmessen. Es gibt drei verschiedene Längen. Die vom Y720 sind eben die kürzesten. Ich habe das damals dank Hilfe von Stefan "Steppenwolf" und Stefan "Nordkap" raus gefunden. Beide sind in etwa so lange mit der Materie Y720 und WD21 verheiratet wie ich mit R20.
Von Calmini gibt es obere "gekröpfte" obere Querlenker. Die habe den selben Effekt, durch die Kröpfung, wie die TGL Spacer. Die Calmini liegen um die 400,00 € das Paar. |
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Terranosaurus Jens |
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Abenteurer
Mit dabei seit Anfang 2016
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| Verfasst am: 20.01.2018 18:36:16 Titel: |
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Die vom Yps kosten € 178,- pro Stück + Versandkosten.
Ich glaube, ich mache erst mal eine Grundeinstellung der Höhe laut WHB, nehme die Scheiben raus und sehe mir das alles noch mal genau an.
Wenn mich das nicht überzeugt, tendiere ich tatsächlich dazu, die Spacer wieder rauszuschmeißen.
Die Argumentation mit der mittleren Spurstange und den Antriebswellen überzeugt mich aber noch nicht so ganz. Gerade die mittlere Spurstange ist doch vom Höherdrehen gar nicht betroffen...? Ungünstige Winkel in den Kugelgelenken betreffen doch die äußeren Spurstangen...? Oder wird die mittlere Spurstange von den äußeren nach unten gezogen?
Und Antriebswellen ... bei Zuschalt-Allrad ... stehen meistens.... | |
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Terranosaurus Jens
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: 7730 Hanstholm Danmark
Status: Urlaub
| Fahrzeuge 1. Toyota Landcruiser Prado 150 |
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| Verfasst am: 20.01.2018 19:19:27 Titel: |
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| Ich habe noch nach 410000 km die ersten Antriebswellen drin. Dank der manuellen Naben drehen Antriebswellen und kleiner Kardan nur dann, wenn es notwendig ist. Meine Reifen sind zwischen 130 000 - 150 000 km drauf und gleichmäßig abgefahren. Da ich sehr viel fahre, werden die Gummis im Schnitt nicht älter als drei Jahre. Also Spur und Sturz sind optimal eingestellt, trotz höheren FW, TG Spacern und SV. Es funktioniert einfach wie es soll, was ja das wichtigste ist. |
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Abenteurer
Mit dabei seit Ende 2007
Wohnort: zu Hause ... Eisenberg/Thür.
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. Nissan MD21 |
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| Verfasst am: 21.01.2018 11:05:12 Titel: |
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| Liebling hat folgendes geschrieben: |
Die Argumentation mit der mittleren Spurstange und den Antriebswellen überzeugt mich aber noch nicht so ganz. Gerade die mittlere Spurstange ist doch vom Höherdrehen gar nicht betroffen...? Ungünstige Winkel in den Kugelgelenken betreffen doch die äußeren Spurstangen...? Oder wird die mittlere Spurstange von den äußeren nach unten gezogen?
Und Antriebswellen ... bei Zuschalt-Allrad ... stehen meistens.... |
An Deiner Aussage kann man erkennen, daß Du Dich mit der Vorderachse bzw. deren Funktionsweise nicht wirklich auskennst, oder näher beschäftigt hast.
1. Warum werden Deiner Meinung nach nur die äußeren Kugelköpfe einem größeren Winkel ausgesetzt ... und die inneren nicht ...?  Wie geht das?
2. Wenn Du Dich mit dem Aufbau der Lenkung mal beschäftigt hättest, würdest Du erkennen, daß die mittlere Spurstange nicht für die Aufnahme von (größeren) senkrechten/schräg nach oben und unten einwirkenden Kräften konstruiert/ausgelegt ist.
3. Ihr wollt alle einen Geländewagen, laßt dann aber den vorderen Antriebsstrang beim Fahren meist "brach" liegen, und wenn es mal drauf ankommt, funktioniert er nicht, oder Ihr zerstört euch innerhalb kürzester Zeit die Antriebwellen aufgrund überhöhter "Knickwinkel" ...
| hat folgendes geschrieben: | | Ich habe noch nach 410000 km die ersten Antriebswellen drin. Dank der manuellen Naben drehen Antriebswellen und kleiner Kardan nur dann, wenn es notwendig ist. Meine Reifen sind zwischen 130 000 - 150 000 km drauf und gleichmäßig abgefahren. Da ich sehr viel fahre, werden die Gummis im Schnitt nicht älter als drei Jahre. Also Spur und Sturz sind optimal eingestellt, trotz höheren FW, TG Spacern und SV. Es funktioniert einfach wie es soll, was ja das wichtigste ist. |
 ... klar, wenn Du zu 99% nur auf der AB fährst. 
Ach so ... noch was: Was sollen kürzere Querlenker oben bringen ...?
... außer noch mehr negativen Radsturz, und andere Nachteile für diese Achskonstruktion.
Naja, macht mal ...  Ihr seit ja alt genug. 
... bin auf die Ergebnisse gespannt. 
Hinweis:
Nähere Informationen und eine fachliche Beratung zu diesem Thema erhalten Sie in einer Einzelberatung zu entsprechender Vergütung (im voraus).
Bitte nehmen Sie ggf. (per PN) mit mir Kontakt auf. Vielen Dank.
Ihr Fachberater. |
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Ich komme lieber etwas später ... als zu früh.
Ja, das Leben ist hart ... aber gemein! |
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Abenteurer
Mit dabei seit Ende 2007
Wohnort: zu Hause ... Eisenberg/Thür.
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. Nissan MD21 |
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| Verfasst am: 21.01.2018 12:08:06 Titel: |
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Ergänzung zu dem Hinweis:
... "fachliche Beratung" wird ersetzt durch "fachliche Auskunft"
Bitte um Entschuldigung.
Vielen Dank.
Ihr Fachberater |
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Terranosaurus Jens
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: 7730 Hanstholm Danmark
Status: Urlaub
| Fahrzeuge 1. Toyota Landcruiser Prado 150 |
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| Verfasst am: 21.01.2018 13:20:31 Titel: |
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@Dirtrider
Besser Du urteilst nicht über Menschen, die Du nicht kennst.
Und ja, ich kenne auch Besitzer von GW, die ihre GW zu 99% nur auf der Strasse bewegen. Nur weil ich nicht dazu gehöre, mache ich denen noch lange keinen Vorwurf oder spotte über sie. |
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Terranosaurus Jens |
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Abenteurer
Mit dabei seit Anfang 2016
Status: Offline
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| Verfasst am: 21.01.2018 14:23:07 Titel: |
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@ Dirtrider
1. Die Spurstangenköpfe der inneren Spurstange (also dessen einzigen beweglichen Teile) sitzen im Umlenkhebel und im Lenkgetriebehebel. Die Winkel dieser Kugelköpfe ändern sich durch Höherdrehen der Drehstäbe oder Verändern des oberen Querlenkers nicht.
2. Ja, da gebe ich dir recht. Nur werden da meiner Ansicht nach kaum Kräfte übertragen, die senkrecht wirken. Genau das verhindern ja die doppelten Kugelgelenke der äußeren Spurstangen.
3. Die D21 Baureihe ist meiner Ansicht nach sowieso nur für leicheres Gelände konzipiert. Ich persönlich benutze den Allrad in Matsch und Schlamm, auf Wald- und Feldwegen, beim Holzrücken und ganz selten auf Schnee. Ich denke nicht, dass ich die Geometrie der Vorderachse dabei im Grenzbereich bewege. Ansonsten werde ich das Auto als Familien-PKW und als Anhänger-Zugfahrzeug benutzen - dann wohl fast immer nur mit Heckantrieb. Hätte ich einen "richtigen" Geländewagen gewollt, hätte ich mich eher für einen entschieden (den man in der Regel in D aber auch nur mit Heckantrieb fährt).
Zu den kürzeren Querlenkern:
Ja, selbstverständlich bringen die einen negativen Sturz. Sollen sie ja auch. Mit den originalen Querlenker ist der Sturz nach Höherdrehen und/oder Spacereinbau so positiv, dass die Einstell-Möglichkeiten nicht ausreichen. | |
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Abenteurer
Mit dabei seit Ende 2007
Wohnort: zu Hause ... Eisenberg/Thür.
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. Nissan MD21 |
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| Verfasst am: 21.01.2018 16:14:44 Titel: |
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| hat folgendes geschrieben: | @Dirtrider
Besser Du urteilst nicht über Menschen, die Du nicht kennst.
Und ja, ich kenne auch Besitzer von GW, die ihre GW zu 99% nur auf der Strasse bewegen. Nur weil ich nicht dazu gehöre, mache ich denen noch lange keinen Vorwurf oder spotte über sie. |
@Jens
Wo urteile ich über andere Menschen?
Wo mache ich Besitzern von GW einen Vorwurf, oder spotte über sie?
Was ist denn mit Dir los?
Nur weil Du das Technische nicht verstehen willst, oder kannst, kommst Du auf so einer Schiene ...?
Das ist echt unterste Schublade!
Zurück zum Thema:
Wenn Du eine vordere Antriebswelle schonmal von Hand bis an die Grenze der Beugewinkel gedrückt und gedreht! hast, wirst Du sehen, daß der Winkel nur ganz unwesentlich größer ist, als der, der entsteht, wenn die Vorderachse im Originalzustand ganz ausgefedert ist.
Somit ist die logische Schlußfolgerung ... wenn der Ausfederweg durch die sog. Spacer vergrößert wird, dann werden über kurz oder lang die Antriebswellen überbeansprucht, und gehen kaputt.
Was kannst Du daran nicht verstehen ...?
Das selbe mit der Lenkung ...
Aber, wie gesagt: Macht ... ihr seit alle alt genug.
Ich habe lediglich versucht zu erklären, warum die Spacer meiner Meinung nach totaler Mist sind. 
| Liebling hat folgendes geschrieben: | ...
Zu den kürzeren Querlenkern:
Ja, selbstverständlich bringen die einen negativen Sturz. Sollen sie ja auch. Mit den originalen Querlenker ist der Sturz nach Höherdrehen und/oder Spacereinbau so positiv, dass die Einstell-Möglichkeiten nicht ausreichen. |
@ Liebling
Den Unterschied zwischen positivem und negativem Sturz kennst Du aber ... nicht das Du da was verwechselst.
Ich kenne das nämlich nur so, daß sich der Sturz dieser Achse (des Achstyp's) im ganz ausgefederten Zustand weit in den negativen Bereich verändert hat.
Mit kürzeren oberen Querlenkern würdest Du diesen Effekt nur noch zusätzlich verstärken, und damit also genau das Gegenteil eines vernünftigen Radsturzes erreichen.
So ... alles andere nur noch in Einzelberatungen (kostenpflichtig) ... bin auch kein Missonar, und muß alles bezahlen, was ich einkaufe. |
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Abenteurer
Mit dabei seit Anfang 2016
Status: Offline
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| Verfasst am: 21.01.2018 19:13:06 Titel: |
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@ Dirtrider
V-förmig stehende Räder hast du selbst hier:
https://www.offroad-forum.de/viewtopic.php?t=70978&start=0
...als positiven Sturz bezeichnet....?
Wie auch immer - wenn die Räder oben zu weit vom Auto weg stehen und die Einstellmöglichkeit nicht mehr ausreicht, sind kürzere obere Querlenker doch genau das richtige, um Abhilfe zu schaffen...? | |
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Abenteurer
Mit dabei seit Ende 2007
Wohnort: zu Hause ... Eisenberg/Thür.
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. Nissan MD21 |
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| Verfasst am: 21.01.2018 19:35:50 Titel: |
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Genau ... auf dem Bild in dem Link/Fred ist auch ein positiver Sturz zu sehen ... welcher sich beim Ausfedern/Hochdrehen ins Negative bewegt. |
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Abenteurer
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| Verfasst am: 21.01.2018 19:47:42 Titel: |
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Auch
Nee, anders herum: Der abgebildete, positive Sturz wird beim Ausfedern / Höherdrehen noch positiver.
Es hilft nur Runterdrehen, Traggelenkspacer entfernen - oder kürzere, obere Querlenker. | |
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Abenteurer
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| Verfasst am: 24.01.2018 22:03:10 Titel: |
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