Beurteilung eines Kostenvoranschlags - Austausch der ZKD

Servus zusammen, Winke Winke

ich habe von einem Motoreninstandsetzer eine Kostenschätzung erhalten. Da ich aber leider über keinerlei Erfahrungswerte in diesem Thema verfüge, bitte ich um euren fachkundigen Rat.

Im Anhang dieser Nachricht befindet sich das besagte Dokument.

Was haltet ihr von der Kostenschätzung?
Würdet ihr den Auftrag in diesem Umfang erteilen, oder sollte ich noch etwas hinzufügen lassen?
Ist das Preis-Leistungs-Verhältnis in Ordnung?

Die Kostenschätzung beinhaltet folgende Arbeiten:

- Allg. Demontage-, Montage- und Reinigungsarbeiten
- Visuelle Beurteilung des Zylinderkopfs
- Prüfung der Ventilführungen
- Dichtproben und Rissprüfung des Kopfs
- Austausch der Ventilschaftdichtungen
- Zylinderkopf auf Parallelität planen
- Ölwechsel inkl. Ölfilter
- Austausch des Frostschutzmittels
- Austausch der Zylinderkopfdichtung inkl. Schrauben
- Austausch der Düsen Dichtungen
- Austausch des Zahnriemens

Gesamtbetrag: 2.175,31 EUR netto

Danke und Gruß

Marcel

Verfasst am: 25.02.2019 15:40:57 Titel:

Das sieht nach einem sehr professionellen Angebot aus. In Anbetracht des Umfangs, ist das wohl realistisch. Ich finde jetzt auf Anhieb keinen Punkt, an dem ich mich sofort "aufhängen" würde. Einzig die Ko-Existenz von 14 und 15 ist mir nicht ganz verständlich. Den Zylinderkopf planen - das muss evt. nicht sein. Aber es kostet in Relation auch kaum etwas.

Sicher ginge es immer irgendwie günstiger. Aber wenns ein Profi durchführt und der sich solche Mühe mit der Aufschlüsselung der Positionen macht, dann kann man sich eigentlich in guten Händen wissen.

Meine Einschätzung ist aber rein subjektiv und berücksichtigt keine Erfahrungen mit konkreten Angeboten anderer Anbieter für die gleiche Leistung.

Verfasst am: 25.02.2019 16:02:15 Titel:

Passt doch. Wenn die Arbeit gut gemacht wird, alles im grünen Bereich.
Beim Überfliegen ist mir aufgefallen, dass hier wohl ein ziemlich verbindlicher Preis genannt wird, obwohlder Wagen schon 26 Jahre alt ist.
Da ist schnell einmal eine Schraube festgerostet und abgerissen oder es tun sich große Wunder auf, wenn diverse Deckelchen entfernt wurden und man die nackte Wahrheit sieht.

Axel

Verfasst am: 25.02.2019 20:38:53 Titel:

@flashman
@BJ Axel

Vielen Dank für eure Einschätzung. Perfekt

Soweit ich es einschätzen kann, ist es eine seriöse Werkstatt.

Habe zwar 8 Wochen auf die Kostenschätzung warten müssen, aber das scheint wohl momentan bei allen Handwerksbetrieben so zu sein. Brechend volle Auftragsbücher + zu wenig Personal. traurig

Verfasst am: 25.02.2019 21:13:05 Titel:

Wenn ich das richtig verstehe, dann beinhaltet das Angebot die Demontage und Montage vom Zylinderkopf?
Es beinhaltet die Dichtheitsprüfung der Ventile, bei dem dein Kopf mit Sicherheit durchfallen wird.
Es beinhaltet aber nicht das eindrehen der Ventilsitze und das schleifen der Ventile. Sowie das einläppen der Ventile in deinem Kopf!
Es beinhaltet auch nicht Reparaturarbeiten wie defekte Gewinde, Glühstifte ausbohren oder Reparatur von Stegrissen.

Meiner Meinung nach ist das ganz schön viel Geld dafür, das dir jemand den Kopf demontiert, plan fräst und ihn wieder montiert.
Bin mir sicher, das wenn der Kopf unten ist die große Rechnung aufgemacht wird, da kein Kopf über 200tkm in solch einem Zustand ist, das man ihn einfach wieder drauf baut.
Nächstes Problem.
Du montierst einen frisch revidierten Kopf auf einen alten Block.
Deine Haupt und Pleullager sind aber schon verschlissen.
Über Kolbenringe und den Rest brauchst du gar nicht viel nachdenken.
Kann mir nicht vorstellen,das das lange gut geht.
Zumindest wurde meine bisherige Erfahrung durch Lagerschäden geprägt.

Wenn möglich, demontiere den Kopf selbst und schau, ob er frei von Stegrissen ist.
Ist er revidierbar, baue den Rest auch gleich aus und mach einmal alles neu.
Dann hast du die nächsten 20 Jahre Ruhe.

Entschuldige bitte meine harte Meinung, aber bei meinen Motoren mache ich das grundsätzlich immer so.
Einmal revidieren.
Habe aus meinen Motorschäden von halbherzig durchgezogenen Reparaturen gelernt.

Verfasst am: 25.02.2019 21:35:00 Titel:

@Team-Wildsau

Vielen Dank für deine offenen Worte. Demontage und Montage vom Zylinderkopf sind inkl..

Arbeiten am Motor übersteigen meine Fähigkeiten. Abgesehen davon steht er in einer Tiefgarage.

Gruß

Marcel

Verfasst am: 26.02.2019 05:46:05 Titel:

Mein Arbeitskollege hat letzten Sommer bei seinem mit dem 2,8er Diesel auch einen Motorschaden (Verdacht Pleullager). Er hat den Motor selbst ausgebaut auf Palette gebunden und und zur Firma gebracht.

Ersteinschätzung des Meisters: €300 für die Demontage und Kontrolle von Kopf usw...
Dann gehts erst weiter...

Schlussendlich war aber nur ein Glühstift abgebrochen und hat in einer Kammer "etwas" gewirbelt. Mit den €300 zzgl. den Neuteilen, planen usw... kam er dann auf €1700.

Also ich finde dein Angebot auch passend, wie Team Wildsau aber schreibt, kann da noch nach der ersten Demontage vieeeel dazukommen und dann wird es erst interessant fürs Börserl, dessen solltest du bewusst sein.

mfg
samse Winke Winke

Verfasst am: 09.03.2019 09:52:11 Titel:

Servus zusammen, Winke Winke

von einer Koryphäe in Sachen "Nissan Patrol" habe ich den Tipp erhalten, auf einen AT-Motor zu sparen und nur die Zylinderkopfdichtung des jetzigen Motors austauschen zu lassen, da dies schlussendlich der sichere Weg wäre.

Nochmals tausend Dank an den Tippgeber Thorsten. Knuddel

Nun habe ich zwei Fachwerkstätten mit der Bitte angeschrieben, mir eine Kostenschätzung für den Austausch der ZKD zu nennen.

Ergebnisse:
Große Nissan Vertragswerkstatt: 950,- EUR brutto
Markenfreie Werkstatt: 1500,- EUR brutto

Ich staunte nicht schlecht bei dem Preisunterschied, eine Vertragswerkstatt soll 550,- EUR günstiger sein, als eine freie Werkstatt. Skepsis machte sich breit...

Da ich den Braten bereits roch, fragte ich bei beiden Werkstätten nach dem Arbeits- und Materialeinsatz, der in dem Preis enthalten ist.

Freie Werkstatt:
Arbeitszeit, alle benötigten Ersatzteile (Kopfdichtung, Kopfschrauben, Öl, Filter, Kühlwasser usw.), Überprüfung auf Ventilspiel, Risse und Planheit.

Große Nissan Vertragswerkstatt:
Aus-/Einbau des Zylinderkopfs und eine neue Kopfdichtung.

Erstaunen machte sich breit...

Ich möchte der Nissan Vertragswerkstatt ja nichts unterstellen, aber haben die absichtlich die zum Austausch der ZKD notwendigen Nebenarbeiten vergessen (neue Kopfschrauben, Ölwechsel usw.).

Mutmaßen lässt sich hier viel und meine dbzgl. Rückfrage blieb, wie nicht anders zu erwarten, unbeantwortet.

In diesem Sinne, Augen auf beim Eierkauf.

Zu guter Letzt, was haltet ihr von dem Angebot der freien Werkstatt (1500,- EUR brutto)?

Herzlichen Dank und viele Grüße

Marcel

Verfasst am: 09.03.2019 11:14:20 Titel:

Ich würde die Dichtung bei Nissan wechseln lassen und für das gesparte Geld noch die Glühstifte mit dazu ordern.
Wenn sie das vernünftig versemmeln, endet es eh in einem neuen Motor. YES

Ölwechsel kostet in einer freien kein Geld.
Kühlwasser muss jeder nachfüllen.
Kopfschrauben?
Geht auch mit den alten.
Glaubst ja nicht, das in Russland einer neue nimmt, oder?
Selbst in meinem TD42 sind die alten noch drin.
Die Länge wird vor dem Einbau gemessen und wenn die Gut ist, dann passiert auch nichts.
Du hast ja keinen 300PS Motor.

Was noch kommen kann ist Zahnriemen und Wasserpumpe, je nach dem in welchem Zustand der alte ist.
Kopf sollte auch gerade sein, sonst bringt der Wechsel keine Verbesserung.
Das überprüft normal jede Werkstatt.

Verfasst am: 09.03.2019 11:21:57 Titel:

In der freien Werkstatt wird das unter Umständen auch teurer.
Nissan wird da ebenso sein Geld verlangen.
Glaube nicht das du unter 1500€ bleiben wirst.
Entscheide aus deinem Gefühl heraus.
Nissan verbaut im Normalfall originale Ersatzteile.
Außer du hast einen A..... Händler der originale abrechnet und Zubehör einbaut.
Ist nicht einfach!

Verfasst am: 09.03.2019 20:32:08 Titel:

Special Mechanics Worldwide Mit dabei seit Ende 2009

Kopschrauben neu zu machen ist kein Fehler ,die kosten nicht die Welt
es gibt aber genug Werksangaben in dem Kopfschrauben gemessen und wiederverwendet werden . Das kommt auf die Schrauben an und ob das Werk selbst das vorschreibt
ich persönlich würde IMMER Zahnriemen und Rollen ersetzen . das muss irgendwann so oder so gemacht werden ein Fehler das gleich zu machen ist es auf keinen Fall
rechne aber damit das es Folgekosten gibt ... meiner Erfahrung nach gibt es immer irgendwas wenn der Kopf einmal runter ist
Düsendichtungen macht man immer auch gleich neu ... es wäre bescheuert da zu sparen
und wenn die Laufleistung hoch ist kann man gerne auch gleich die Wasserpumpe neu machen .... der Aufwand da im nachhinein nochmal reinzureißen macht keinen Sinn

Verfasst am: 09.03.2019 21:42:41 Titel:

@ Offroadmarcel:
Die Frage habe ich mir schon öfters gestellt, ob Kopfschrauben wirklich immer Dehnschrauben sind und somit ersetzt gehören.
Ich weiß nicht, ob man hier von heutigen PKW Motoren (wo das sicherlich angebracht ist) auf die Graugussklötze SD33 und TD42 schließen kann.
Habe schon mit einigen Mechanikern aus dem Nutzfahrzeugbereich darüber gesprochen und die ersetzten die bei den großen Dieselmotoren auch nicht jedes Mal.
Zudem wird, zumindest für den SD33(T), gar kein Schraubensatz angeboten. Man müsste die Schrauben alle einzeln zu horrenden Preisen bei Nissan kaufen.
Ich glaube ich würde es bei mir, nach vermessen der Schrauben, auch mit den alten versuchen.
Klar, hier gehts um den PKW Diesel RD28T, wie es da aussieht kann ich nicht sagen, wenn Kopfschrauben hierfür günstig zu bekommen sind, warum nicht.

Verfasst am: 09.03.2019 22:18:00 Titel:

Danke euch beiden.
Da muss ich sagen, ihr habt meinen Horizont gerade erweitert.
Dann auch eine Entschuldigung an Thorsten. Nee, oder?

Kannte ich bisher so nicht um ehrlich zu sein, aber ich bin ja durchaus lernbereit.
Bleibe dennoch dabei, wenn welche angeboten werden und sie nicht die Hälfte des Autos kosten, würde ich sie auf jeden Fall neu machen.

Verfasst am: 10.03.2019 03:56:10 Titel:

Moin.

Ich habe bei meinem 92er W124er 300TD mit OM603 mal bei 583.000 km die defekte ZKD in einer Profi-Motoreninstandsetzungsfirma wechseln kassen. Die hatten die Sollwerte des Motors von MB, haben die mit den gemessenen verglichen und obenrum (wo eh alles offen war) alles verschlissene, aber auch nur das getauscht was vorraussichtlich keine weiteren 300.000 km noch hält. Hat 1800 € gekostet.

Ma-Ke Smile

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