ich versteh die Welt nicht mehr....

Verfasst am: 29.11.2006 13:49:12 Titel:

Nee Millie, da bin ich nicht so ganz bei Dir - vielleicht liegts an der Formulierung?! Unsicher

Ängste hat jeder, völlig richtig! Aber Ängste in Ruhe zu lassen, sprich sie nicht zu suchen und nicht damit umzugehen ist denke ich so in etwa wie das bekannte Fass, dass irgendwann überläuft. Beispiele: Als Kind hatte ich immer Angst irgendwo jemanden Fremden um oder nach etwas zu fragen, weil ich mich glaube ich davor gefürchtet habe als Unwissender oder Schwacher dazustehen. Ich hab das irgendwann erkannt und daran gearbeitet, mit Erfolg. Ich litt früher unter Höhenangst, warum - keine Ahnung! Es hat mich nicht wirklich im alltäglichen Leben behindert, ich fands aber doof. Also habe ich mit dem Klettern angefangen und nach und nach damit diese Angst gesiegt. Wie schon oben geschrieben, hatte ich (teilweise sogar panische-) Angst vor Hunden. Ich hab mir einen Hund zugelegt, und zwar nen richtigen Hund, der nicht in die Handtasche passt. Folge: Ich liebe Hunde!

Für mich bedeutet das, daß man seine Ängste kennen sollte um entweder dagegen anzugehen oder einen Weg zu finden, der ein Leben an den Ängsten vorbei ermöglicht.

Sicher, die Wartezimmer der Psychologen sind voll, aber weniger weil alle auf einmal ihre Ängste angehen, sondern weil die Patienten eigentlich jemanden zm Reden suchen. Und den findet man halt nicht mehr im Freundeskreis, da man sich dort dann als "schwach" outen müsste und man nie so viel Vertrauen mehr hat, daß man sicher sein kann nicht 3 Wochen später "Stadtgespräch" zu sein. Da spielt denke ich das Thema "Kälte in Deutschland" wieder eine große Rolle!

Titel geklaut... Mit dabei seit Mitte 2005

Wenn du mit dir so umgehst wie du es eben beschrieben hast bist du ja eh auf einem richtigen Weg. dann wirst du dies deinem Kind ebenso vermitteln. YES

Das beziehe ich auch auf solche Erlebnisse wie bei dir im Märchenpark ebenso wie auf Angst vor Hunden oder was anderem.

Verfasst am: 29.11.2006 14:11:47 Titel:

Schon richtig Ängste zubearbeiten und zu verarbeiten!

Ich meine nur nicht noch fördern!

Das sollte meine Aussage sein...

in Rhetorik war ich noch nie gut.. Sorry.. traurig

Titel geklaut... Mit dabei seit Mitte 2005

Aber du förderst doch Angst und deren Auswirkung indem zu ihr zuwenig Bedeutung beimisst und/oder sie ignorierst.

BZW. dein Kind schon Angst davor hat mit dir darüber zu reden.

Das schliesst auch Kids mit ein, die wissen dass sie bestraft werden wenn sie was "angestellt" haben und es deshalb dir nicht sagen oder lügen....

Das fördert auch Angst.

Verfasst am: 29.11.2006 14:37:24 Titel:

Verfasst am: 29.11.2006 14:40:05 Titel:

Das mit dem Abdriften vom Kernthema passiert oft in solchen Diskussionen und ist durchaus Teil der dynamischen Diskussionsentwicklung Smile

Titel geklaut... Mit dabei seit Mitte 2005

Meiner meinung nach sind wir beim Kernthema, nur halt etwas näher an den Ursachen und wie sowas zustande kommt.

Verfasst am: 29.11.2006 14:57:43 Titel:

Zumindest sind wir uns einigermassen einig dass das Phänomen Gewalt und Verrohung in sozial schlechter gestellten Bevölkerungsschichten häufiger vorkommt da hier das Bildungsniveau der Erziehungsberechtigten und ein innnerer Neid zusammenkommt. Bei Mitbürgern mit Abstammung aus osteuropäischen Ländern und der Türkei in der 2 Generation kommt oft noch zu genannten die Komponente der Zugehörigkeitsunsicherheit hinzu.
In Frankreich kümmert sichdarum eine gesellschaft mit dem Namen: Entre deux chaises (Zwischen den Stühlen)
Das sind Menschen die sowohl aus der gesellschaft ihres Heimatlandes (in dem Fall D) ausgegrenzt sind als auch aus der gesellschaft des Herkunftslandes der Eltern.
Das wir so einiges tun um diese Menschen auf Stamtischebene auszugrenzen kann man ja hier immer wieder schön lesen. Smile

Übrigens: Jemand der aussieht wie ein Ausländer kann man nicht "heimschicken"- vermutlich ist er einer der Söhne des Müllmanns der sich um unseren Dreck kümmert und hat folglicheinen deutschen Pass Winke Winke

Verfasst am: 29.11.2006 15:14:57 Titel:

Verfasst am: 29.11.2006 15:42:47 Titel:

Hmm... ich denke wir sind tatsächlich zum Kern des Themas (das als Stammtischdebatte anfing @Bondi Winke Winke

) vorgedrungen! Wir sind uns recht einig, wo die Probleme zu finden sind und wo sie ihre Ursachen haben und was WIR tun müssen um diese Probleme nicht zu ignorieren.

Das Beispiel von Anna möchte ich aber doch aufgreifen, da mir daran etwas nicht so richtig schmeckt. Anna, Du hast recht, Zughörigkeitsunsicherheit, der Vater in der Rolle des Müllmannes mit deutschem Pass, das ist gehöriger Zündstoff und grob umrissen sicherlich die Formulierung der Ursachen. Jedoch frage ich mich ob das allein Grund für die "Erscheinung" ist in der uns Jugendliche aus süd-/östlichen Nachbarländern begegnen? Warum habe ich immer das Gefühl, daß genau diese Jugendlichen nicht das Bestreben haben sich in die Gast-Gesellschaft zu integrieren. Gerne kommt jetzt das Argument "Wir geben ihnen nicht die Gelegenheit dazu, wir tun nicht genug", aber das halte ich nicht für richtig, denn ich kenne genug Leute unterschiedlicher Schichten die absolut kein Problem mit ausländischen jugendlichen haben, die versuchen sich mit der deutschen Kultur, Mentalität auseinander zu setzen und sich dieser an zu nähern. Ich wage zu behaupten, diese Jugendlichen haben eine reelle Chance auch trotz sicherlich nicht der besten Erfahrungen und vieler Vorurteile. Somit möchte ich dieses Argument auch nicht gelten lassen und komme wieder zu der Frage, was hindert diese Jugendlichen an Anpassung und Annäherung?

Ich denke das passt ganz gut zu unserem Thema, auch wenn es sicherlich nur eine Fassette des Problems ist.

Verfasst am: 29.11.2006 15:52:24 Titel:

Right.
Die Sache ist aber das die exakt gleichen Probleme in Südfrankreich mit Nordafrikanern und den sog. Pieds-Noirs (2.Generation-Mischlinge) vorhanden sind.
In Californien/ Texas mit Mexikanern
In Südafrika mit Schwarzen(weniger offen weil nicht so politisch korrekt) und Coloureds (Mischlingen).

Wir haben ja kaum andere "Ausländerkinder" als aus der Türkei und Osteuropa.
Klar gibts Franzosen, Israelis, Japaner etcetcetc....aber die sind meist hier weil die Väter hier in grossen Firmen oder im Corps diplomatique arbeiten- ahben also einen anderen Bildungshintergrund.

Man neigt auch dazu diese Menschen evtl. als "Unruhestifter" zu sehen da sie aus Ländern mit instabilem Hintergrund kommen und der Islam seit 9/11 auch in der liberalen Masse zu Verunsicherung führt.

Verfasst am: 29.11.2006 15:56:46 Titel:

Es ist schwer sich zu intergrieren,
wenn von zu Hause her eine andere Mentalität herrscht und gelebt wird...

Sich zu intergrieren heisst sich anpassen und die Lebensart und -umstände zu übernehmen.

Ich kann nicht ein einem Land in dem ich lebe mich benehmen wie dort wo ich herkomme.
Dazu sind die Unterschiede selbst bei kleinen Entfernungen zu verschieden.

Zum Beispiel bei mir selbst:
In der Schweiz herrschen andere Ansichten und Einstellungen wie in Deutschland,
also muss ich mich anpassen nicht die Schweizer sich mir.
Damit fahre ich gut und habe auch keine Probleme integriert zu werden!

Man stelle sich vor die Unterschiede wären größer...
Wieviel schwerer wird es dann wenn man sich nicht anpasst...

Millie

Verfasst am: 29.11.2006 16:02:00 Titel:

Titel geklaut... Mit dabei seit Mitte 2005

Auch kein einfaches Thema.

Ich muss mich z.B. in Spanien weniger anpassen als ich es in D tun muss.

Muss am Naturell liegen, und an der nichtvorhandenen Ausländerfeindlichkeit.

Wir SIND anders als die bevölkerung hier, nur hat da niemand ein Problem damit, das wird ganz klar akzeptiert und erweckt sogar Neugierde und Interesse.

Ich schäme mich dann immer sehr stark wenn mir ehemalige spanische gastarbeiter erzáhlen wie es ihnen in D ergangen ist. Von oben herab behandeln und sich über die deutsche Ausspache lustig machen ist noch das harmloseste.

Die Meissten Exgastarbeiter hier sind nicht zurückgekommen weil es ihnen in D nicht gefallen hat, sondern weil sie es auf Dauer nicht ertragen haben wiewenig Gastfreundschaft und Akzeptanz ihnen entgegengebracht wurde.

Verfasst am: 29.11.2006 16:10:12 Titel:

Frankreich hat definitiv Probleme mit Algeriern usw. Holland mit Surinamse, aber ich glaube das kann man nicht vergleichen, da die Ursprünge andere sind. Die Türkei, Polen, Rumänien, Marokko war halt nie deutsche Kollonie! Im Gegenteil, wir haben Italiener, Spanier, Türken eingeladen uns in unserem Land zu helfen! Und das tun sie heute noch, siehe Daimler, , etc. Also daran kann es eigentlich nicht liegen!

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