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Offroader
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Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Discovery 200tdi
2. Africa Twin
3. XL600R
4. HP500 auf 265/75R16 |
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 Verfasst am: 23.08.2007 20:27:30 Titel: |
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Hallo,
bei meinem 200tdi, 10W50 kalt 4 bar (Maximum) und warm im Standgas knapp unter 1 bar
die Vorgängermaschine hatte die gleichen Werte
Gruß
Thomas
P.S. das Gewinde ist ein konisches M10x1,5, wenn ich mich richtig erinnere | |
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Vertikalzeppelin, erdgebunden
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| Verfasst am: 23.08.2007 20:30:06 Titel: |
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| DiscoThomas hat folgendes geschrieben: | | P.S. das Gewinde ist ein konisches M10x1,5, wenn ich mich richtig erinnere |
Laut WHB ja 
Warm im Standgas unter ein bar ist allerdings wirklich sehr sehr wenig. Diesel sollte aufgrund der höheren Pleullagerbelastung ruhig nen höheren Schmierdruck haben. 
ist ne gute Ölwahl  |
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Offroader
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| Verfasst am: 23.08.2007 21:08:20 Titel: |
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hätte auch nichts gegen etwas höheren Druck bei warmen Motor aber mehr ist eben nicht da, wie schon geschrieben bei der ersten Maschine war es auch so und die habe ich nicht wegen Öldruckproblemen getauscht, denke das ist normal so für den 200tdi
Gruß
Thomas | |
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Vertikalzeppelin, erdgebunden
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| Verfasst am: 23.08.2007 21:11:05 Titel: |
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Wäre absolut möglich. Wenn zwei Maschinen den Wert haben, dann isses halt so. Ich hab beim immer 10W-60 verwendet, damit der Druck permanent etwas höher ist.
Ich hätte im Gegenzug mal ne Frage an die TD5 Fahrer: Ist der Druck dort wirklich soviel höher im Ganzen? |
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Mr. Kaffeebar
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| Verfasst am: 23.08.2007 22:01:33 Titel: |
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| flashman hat folgendes geschrieben: | @Holger: Willst Du einen Motor mit Verdacht auf Schmierdruckdefekt warm laufen lassen und auf 2000rpm bringen? Wenn das Messgerät schon beim Start zu wenig anzeigt, braucht man nicht weiter zu machen. (Mit dem warm laufen lassen). Und was "zu wenig" ist, schrieb ich etwas weiter vorn. 
@Bond: 200.000km sind eigentlich wirklich fast nix für die Pumpe. |
Ja natürlich will ich den Wagen warmlaufen lassen und auf >=2000 upm bringen.
Der Wagen wird derzeit normal gefahren, da treten >2000 upm auf, derzeit braucht er lediglich nach einer Standzeit von z.B. 48 h länger bis die Öldrucklampe ausgeht, nach dem Start direkt losfahren, nach 20m aus oder halt im Standgas ca. 15 bis 20 Sekunden (geschätzt). Das heißt ja nicht daß keine Schmierung vorhanden ist, das Öl bietet auch noch Reserven und der Motor ist ein Motor und kein High-End-Präszision-Uhrwerk.
Das ganze trat wohl nach einem Ölwechsel auf. Es wurde 10W40 verwendet. Mein Verdacht geht in Richtung defekter/falscher Ölfilter. Teilweise sollen die Überdruckklappen oder ähnliches verbaut haben die ein Ablaufen des Öls verhindern.
Ist wie hier gepostet 15W40 für den Turbo etwas dick ?
@DiscoThomas : Vielen Dank für die Maßangabe.
Gruß
Holger | |
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Mr. Kaffeebar
Mit dabei seit Anfang 2006
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| Fahrzeuge 1. Fahrrad, Chrysler Voyager, Honda CB500F |
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| Verfasst am: 23.08.2007 22:05:12 Titel: |
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| flashman hat folgendes geschrieben: | | DiscoThomas hat folgendes geschrieben: | | P.S. das Gewinde ist ein konisches M10x1,5, wenn ich mich richtig erinnere |
Laut WHB ja
Warm im Standgas unter ein bar ist allerdings wirklich sehr sehr wenig. Diesel sollte aufgrund der höheren Pleullagerbelastung ruhig nen höheren Schmierdruck haben.
ist ne gute Ölwahl |
Warum deutlich zu wenig ?
Nehmen wir mal die Angabe des WHB als Referenz an, gehen von einer Leerlaufdrehzahl von 800upm (sollte so sein - oder ?) und knapp 1 Bar aus sind bei 2000upm rund 2 bar nicht abwegig.
Gruß
Holger | |
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| Verfasst am: 23.08.2007 22:08:45 Titel: |
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15-20s ist definitv viel zu lange (muss ich ehrlich sagen). Allerdings wie Du schon sagst, gibts das keinen Aufschluss über die tatsächliche Schmierung. Hatte nicht mitbekommen, dass die Maschine trotzdem noch gefahren wurde, dann kann man natürlich auch einmal mehr hochlaufen lassen.
Eine Kaltdruckmessung ist aber richtiger, so wie es jede Werkstatt tun würde. Denn zweifelsfrei liegt ein Fehler vor. Am Sensoor, Pumpe oder wo auch immer, da diese zeitspanne für das Fahrzeug nicht normal ist. Dahingehend ist es halt nicht hilfreich, wenn der Druck dann warm wieder passt.
ist kalt dickflüssiger und warm dünnflüssiger als .  |
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Vertikalzeppelin, erdgebunden
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| Verfasst am: 23.08.2007 22:17:44 Titel: |
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| Holger_Schmitz hat folgendes geschrieben: | | Nehmen wir mal die Angabe des WHB als Referenz an, gehen von einer Leerlaufdrehzahl von 800upm (sollte so sein - oder ?) und knapp 1 Bar aus sind bei 2000upm rund 2 bar nicht abwegig. |
Das ist in einer Volumenstrombetrachtung nicht 1:1 so rechenbar. Aber wie ich schon schrieb, ist es insgesamt dennoch durchaus möglich. Hängt sehr stark von (auch Zustand und Alter) des Öls, seiner Temperatur etc ab.
Ein Diesel hat immer eine höhere Pleullagerbelastung, bedingt durch höhere Verdichtung. Beim Turbo läuft das Turbinenrad auf einer Ölfilmlagerung. Der Druck zentriert es ebenso. Deshalb gibt es Mindestdrücke, die bei Unterschreitung ungesund sein werden. 1bar ist ja noch OK, so im Leerlauf. Aber weit drunter würd ich schlecht schlafen.
Wie dem auch sei. Nordman hat seine Info bekommen, Du weisst, dass die Latenz für den Druckaufbau beim Start atypisch ist. Die einzelnen Druckbereiche sind zweitrangig, solange geschmiert wird. |
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Mr. Kaffeebar
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| Verfasst am: 23.08.2007 22:25:26 Titel: |
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| flashman hat folgendes geschrieben: | 15-20s ist definitv viel zu lange (muss ich ehrlich sagen). Allerdings wie Du schon sagst, gibts das keinen Aufschluss über die tatsächliche Schmierung. Hatte nicht mitbekommen, dass die Maschine trotzdem noch gefahren wurde, dann kann man natürlich auch einmal mehr hochlaufen lassen.
Eine Kaltdruckmessung ist aber richtiger, so wie es jede Werkstatt tun würde. Denn zweifelsfrei liegt ein Fehler vor. Am Sensoor, Pumpe oder wo auch immer, da diese zeitspanne für das Fahrzeug nicht normal ist. Dahingehend ist es halt nicht hilfreich, wenn der Druck dann warm wieder passt.
ist kalt dickflüssiger und warm dünnflüssiger als . |
Ja klar, eben weil 15W40 kalt dickflüssiger ist kam bei mir der Gedanke auf daß es für den Turbo nicht so gut ist.
Und die Latenz ist ja gerade das interessante daran.
Gehen wir mal davon aus daß der Druck sowohl kalt als auch warm in Ordnung ist, dann gehe ich davon aus daß die Pumpe genug Druck aufbaut, aber vielleicht die Fördermenge irgendwie reduziert ist.
Oder wäre bei reduzierter Fördermenge auch gleichzeitig ein Druckverlust vorhanden ? (Bei meiner Espressomaschine war es bei defekter Pumpe nicht so, sie hat weniger gefördert aber bei vollem Druck).
Die Latenzzeit kenne ich eigentlich nur beim ersten Start nach einem Ölwechsel.
Gruß
Holger |
Zuletzt bearbeitet von am 23.08.2007 22:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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Vertikalzeppelin, erdgebunden
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| Verfasst am: 23.08.2007 22:29:08 Titel: |
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Jepp 
Das waren auch meine Überlegungen, deshalb bekommen ja alle meine Autos eine geringere Winterviskosität. Der fuhr 2005 + 2006 mit 0W-40 und dieses Jahr mit 10W-60. Aber das hauptsächlich deshalb, weil klar war, dass wir am absoluten Temperaturlimit fahren werden und da ein Öl von Vorteil ist, dass bei solchen temperaturen gerade sein Optimum an Schmierleistung und erreicht.
Aber ehrlich gesagt, macht normalerweise ein Sprung von 10 auf 15W beim Start niemals einen solchen Unterschied. Das wären eher so bereich von ner Sekunde oder maximal zwei. Aber 15-20 ... Hmmmm ... Neee. Am Öl wirds nicht liegen. (Denke ich) |
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Mr. Kaffeebar
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| Verfasst am: 23.08.2007 23:33:34 Titel: |
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Das Öl habe ich auch nicht im Verdacht, ggf. aber einen falschen Ölfilter oder halt den Pumpenexitus. Oder an welcher Stelle kann sonst noch Öldruck verloren gehen wenn der Motor ansonsten unauffällig läuft ?
Gruß
Holger | |
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| Verfasst am: 23.08.2007 23:38:07 Titel: |
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Am Überdruckventil. (z.B.)
Ansonsten muss ich an der Stelle passen, da das dann motorspezifisch wird. Kann Dir aber gern "was" schicken |
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Mr. Kaffeebar
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| Verfasst am: 23.08.2007 23:41:15 Titel: |
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Komme ich ggf. drauf zurück.
Erstmal will ich nur messen und gucken, eine dann ggf. weitreichende Reparatur möchte ich nicht machen (obwohl : Es ist nicht das eigene Auto und zum Lernen wäre es reizvoll) | |
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