Schweissarbeiten am Rahmen - Spannungsarm glühen...

Verfasst am: 15.01.2009 19:30:53 Titel:

ahh

markus, bei nen bj spielt das doch gar keine rolle!!
davon mal abgesehn, was soll bei nen rahmenbruch passieren? wäre nicht der erste der mit gebrochenen rahmen rumfährt Hau mich, ich bin der Frühling

nee im ernst, da würde ich mir echt keine sorgen machen.

Verfasst am: 15.01.2009 20:53:56 Titel:

Das musst du meinen TÜV ler fragen. Die haben doch die Ahnung von sowas. Hau mich, ich bin der Frühling

Wollte meinen Rahmen verzinken oder Pulvern lassen. Gegen das 1. hatte der TÜV was, gegen das 2. der Beschichter. Der Rahmen war nicht 100% sauber.

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

@alex

Ich kann Dir nicht genau erklären warum, aber beim Galvanisieren, egal ob beim verzinken oder auch beim verchromen oder sonst irgend einer Beschichtung, innen bleibt das Material blank

das liegt am Faradayschen Käfig, das Magnetfeld baut sich nur außenrum um ein Rohr auf, deshalb bleibt es innen blank, nur am Rohranfang und Ende bleibt eine leichte Schicht hängen

einfaches Beispiel das jeder kennt, das verchromte Abflußrohr unterm Waschbecken, schau mal bei einem neuen Rohr innen rein, nur die ersten 2 cm ungefähr haben ne leichte Schicht, der Rest ist blankes Messing

Gruß Mani

Verfasst am: 16.01.2009 00:21:09 Titel:

Verfasst am: 16.01.2009 08:08:36 Titel:

da lob ich mich doch die katalytische Tauchlackierung wie sie in der Autoindustrie eingesetzt wird. WIe das da mit der Temperatur ist kann ich leider nicht sagen, aber ansonsten hat das doch einen großen Vorteil gegenüber dem verzinken. Prinzip ist eigentlich das gleiche, nur dass eben Farbpatikel genutzt werden. Allerdings sind die nicht mehr leitend wenn sie auf der Oberfläche des Metalls sind. Daher werden auch Bereiche wo der widerstand etwas höher ist beschichtet.

Schöne Sache. Nur kenn ich keine Firma wo man seinen Rahmen für sowas abgeben kann. Und was das kostet will man vermutlich auch nicht wissen.

Verfasst am: 16.01.2009 08:26:26 Titel:

Hi Jungs, hi Flashi,

wenn alle die hier nicht grad' Metallurgen, Masch - Bauer etc. sind garnix sagen würden wärs hier recht fad und leer.

Aber es sind doch ganz interessante Aspekte zur Sprache gekommen - daher mal vielen Dank an alle die mit Ihrem Wissen zur Problemlösung beitragen.

Den TÜV'ler gefragt würde er mir Schweissarbeiten eh' verbieten - einfach weil er im Fall des Falles seinen Kopf hinhalten müsste - und wer will das schon.

Soll ich mir halt eine neue Karre kaufen - die Politik will's ja so.
Und grad' zum Trotz möchte ich in zwanzig Jahren immer noch mit einem Auto rumfahren das in den 60ern als Arbeitsgerät auf den Markt gekommen ist. Überdimensioniert - mit 4mm Rahmenrohren, Armdicken Achsen und Kopfgrossen Diffs.

An Fahrzeugen die auf Sicherheit konstruiert wurden - ohne Einsatz von Finite Elemente Methoden oder was man sonst noch heute verwendet um möglichst knapp ans Materiallimit gehen zu können - kann man aber schon improvisieren.

Net wie bei heutigen Schüsseln, bei denen man schon bei 10% überm Limit Angst vorm Totalversagen haben muss.

Ich werd's deshalb so machen:

Weil sich's um die hinteren zwei Rahmenmeter handelt wird der Rahmen vor allem mit einem Biegemoment um die Querachse belastet. Daher werden vor allem Ober - und Unterzüge belastet. Ich bin also am Überlegen ob man es vermeiden kann beim Nachbau genau dort zu Schweissen, sondern eher in Richtung der neutralen Phase.

Dort wo das neue Teil ans alte anschliesst kann ich ja den Übergang von Neu zu Altteil an Ober - und Unterzügen mit genieteten Laschen verstärken (der Rest vom Rahmen ist eh' genietet).

Wegen dem Verzinken bin ich auch noch heftig am überlegen - laut Verzinkerei hat das Zinkbad etwa 430°. Am Metallgefüge ändert sich wohl unter 500° net viel - man könnte beim geschickten Erwärmen und langsamen Abkühlen sogar die Schweisspannungen um 50% reduzieren.

Genauso umgekehrt: 'nen Rahmen kanns bei ungleichmässigem Erwärmen und Abkühlen total verziehen - mit Spannungen drin ohne Ende. Klar dass dann im Betrieb ohnehin schon verspannte Rahmenteile nachgeben und brechen können. Damit hat der TÜV - Mann bestimmt recht - gerade wenn man so ein Fahrzeug auch weiterhin benutzen und Belasten mag.

Vernünftig lackieren und konservieren wär' mir daher auch lieber, bevors irgendwo in der Wildnis irgendwann mal 'Tschang' macht und die Hinterachse nur noch am Kardan hängt....

viele Grüsse

Markus

Verfasst am: 16.01.2009 10:30:49 Titel:

Sag mal,gibts den Rahmen nicht günstig als Nachbau?

Verfasst am: 16.01.2009 11:12:11 Titel:

@ Master Flashman
Sag mal Du hast mir verschwiegen das Du auch Goldschmiedemeister bist Grins

,
oder woher weißt Du soviel von Galvanik?

Menschen mit viel Allgemeinwissen sind mir sehr sympatisch Knuddel

Es gibt eh zuviele Dumme auf diesem Planeten Nee, oder?

Verfasst am: 16.01.2009 11:22:24 Titel:

Asche über mich und meine Nachkommen - Das ist einfach ne Mischung aus Schulwissen und praktischer Erfahrung aus der Zeit, wo ich daheim noch "allerlei Sachen gebastelt habe" Unsicher

Damit hab ich mich aber auch selber schon gerne mal arg auf den Hosenboden gesetzt, als ich dachte was zu wissen und voll daneben lag Grins

Verfasst am: 16.01.2009 12:07:33 Titel:

Hi Jungs, hi Caruso,

leider gibts die Rahmen net wie bei Landrover als Nachbau - dazu sind meine Kisten viel zu selten: Die 45er Landcruiser (das sind die mit langem Radstand) wurden nicht einmal offiziell in Deutschland verkauft. Daher gibts bloss wenige Dutzend.

Und vom 55er - den ich ich demnächst in der Mangel habe - kenne ich nur einen einzigen zugelassenen in Deutschland. Dafür gibts überhaupt keine neuen Blechteile bei uns.

Brauchen tu' ich jetzt zwei gute Rahmen - einen hab' ich ja der mir als Muster dient - und dazu einen ganzen Berg reparaturbedürfige.

Aber es geht mir auch ums Prinzip 'selber machen', um die Neugier und ein bisschen persönlichen Ehrgeiz sowas allein hinzubekommen.

Ob ich's hinbekomm ? Sehmer mal...

viele Grüsse

Markus

Verfasst am: 16.01.2009 17:39:00 Titel:

Der Toyo Rahmen ist einem LKW Rahmen in seiner Konstruktion sehr ähnlich. Da er zum Teil als offenes U konstruiert ist.
Gibt es in D nicht Firmen die in der Lage sind den rechten und linken Rahmenschenkel herzustellen? Der Rest ist doch sicherlich kein Problem?

Urgestein Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: SALZGITTER

Verfasst am: 16.01.2009 19:48:26 Titel:

Offroader Mit dabei seit Anfang 2007

hallo, das mit dem faradayschen effekt ist der grund warum sich hohlkörper nicht innen galvanisieren lassen, der effekt tritt auch dann auf wenn man scharfe innenecken hat. kein mensch lässt einen rahmen glühen oder hat das schon mal jemand gesehen ? die werden im werk auch nur zusammen gebraten. spannungsfreiglühen wird vorallem bei schweißkonstruktionen durchgeführt die anschliesend noch spanend bearbeitet werden z.b. hobeln oder fräsen, da werden sonst spannungen durch den materialabtrag frei und man bekommt nie eine ebene fläche hin. wenn das auf den bildern dein rahmen ist - mein beileid. da kann man schon nicht mehr von reparatur sprechen das ist schon fast ein neubau. viel erfolg dabei und lass dich nicht irre machen glühen brauchts da wirklich nicht.

gruß gisli

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