Tripmaster / Kardanwelle

Verfasst am: 11.01.2006 12:35:45 Titel: Tripmaster / Kardanwelle

Ich habe den Verdacht das mein Tripmaster (Touratech IMO) mich anlügt.

Beim rumspielen am Tripmaster auf der Autobahn ist mir aufgefallen das bei einer Radumfangsänderung
von 1mm bei ca. 100km/h (265/75) die Geschwindigkeit sich um ca. 8 km/h verändert. Das machte mich stutzig !!!

Abgeglichen hatte ich den Tripmaster vor Jahre(n) mal mit dem GPS über
die gefahrene Strecke. Da war die Abweichung auf 30km ca. 100m, also OK.
Geschwindigkeit hab ich damals nicht geprüft Hau mich, ich bin der Frühling

Laut meinen Berechnungen müsste sich die Geschwindigkeit bei einer Umfangsänderung von 1mm nur um 0,15 km/h (ca. 0,15%) ändern.

Als Drehzahl der Kardanwelle hab ich mal 2500 U/min angenommen.
Der Umfang 700mm. (Vorsicht: Das ist nicht der Radumfang, da hängt ja noch das
Übersetzungsverhältnis des Diffs dazwischen)

Jetzt zur Frage:
Lieg ich mit der angenommen Drehzahl der Kardanwelle ungefähr richtig?

Hab ich nen Denkfehler gemacht?

Danke

Verfasst am: 11.01.2006 12:49:24 Titel:

Haste die Strassenuntersetzung mit eingerechnet? Überschlägig komme ich eher auf ca. 2000 u/min bei 100 KM/h im 5.ten Gang. Winke Winke

Verfasst am: 11.01.2006 12:54:45 Titel:

Füschmobb Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: Preetz

Moin!

Bei 100 km/h geht meiner auch etwas ungenau, die Werte "springen". Nicht drum kümmern.

Ich hab den Radumfang genommen x Differentialübersetzung. Dann hatte ich den Wert. Und der passt. Bei den Veranstaltungen haben die zuverlässigen Veranstalter doch immer einen "Musterkilometer" abgesteckt. Da muss man eh nachstellen.

Verfasst am: 11.01.2006 13:45:05 Titel:

GPS anschmeissen, fahren, rumspielen, einstellen... unserer geht auch nicht genau, aber so Daumen mal pi passt das schon :)

Verfasst am: 11.01.2006 17:45:28 Titel:

Verfasst am: 11.01.2006 18:00:26 Titel:

Mooooment... Du hast ja einen relativ kleinen Durchmesser an der Kardanwelle... ober besser gesagt Umfang...wenn Du einen Umfang von 50mm an der Kardanwelle hast... und den um 1mm veränderst hast Du schon 2 Prozent Abweichung an der KArdanwelle.... das wird aber mit dem Übersetzungsverhältnis der Differenziale multipliziert... deswegen kommt ein relativ roßer Unterschied zustande...

Umfang an den Reifen 3 Meter... = 3000mm
Umfang an der Kardanwelle 100mm
Übersetzungsverhältnis von Kardanwelle zu Rad 1:3
Wenn das Rad 3Meter Weg macht macht die Kardanwelle 300mm
wenn Du jetzt aber den Umfang der Kardanwelle um einen mm veränderst
101mm U(Kardanwelle)
3000mm U(Rad)
Übersetzung 1:3
macht die Kardanwelle 3mm Mehr weg obwohl nur 1mm mehr Umfang eingegeben wurde...
Da liegt der Hund begraben... eine Abweichung von 1mm sprich 1% des Kardanwellenumfangs macht sich in einer Geschwindigkeitsänderung von 3% bemerkbar...

Verfasst am: 11.01.2006 18:04:25 Titel:

@Gambit: Bei der Kardanwelle zählt doch nur die Drehfrequenz und die ist unabhängig vom Durchmesser, weil mit steigender Durchmesser aus die Oberflächengeschwindigkeit steigt...Der Kardanwellensensor misst einen Punkt auf der Oberfläche per Read-Kontakt

Du hast da einen Denkfehler Vertrau mir

Füschmobb Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: Preetz

Moin!

Mein V8 fährt im Moment leider nicht. Da sind noch Noppen drauf und da muss ich erst mit Wasser bei. Aber entweder es friert oder ist schon dunkel. Sonst könnte ich das gerade mal testen. Aus der Erinnerung heraus, ist der Unterschied aber nicht so groß, wie du ihn beschrieben hast. Probier mal 2 mm aus. Vielleicht geht es dann? Wie gesagt bei höheren Geschwindigkeiten springt die Anzeige auch ab und an.

Bei 100 km/h sind 8 Km/h nun mal 8% und der Wert im Tripp wird ja bei 1 mm nicht um 8% verändert oder?

Verfasst am: 11.01.2006 18:25:29 Titel:

Das schon, aber "Theorie on":

Die Drehfrequenz der Kardanwelle ändert sich minimal. Der Tripmaster misst über eine bestimmte Anzahl von Umdrehungen der Welle den referenzierten Weg. Wenn diese Anzahl gering ist, kann der 1mm schon dazu führen, dass es eine "Messumdrehung" weniger wird, weil nur volle Rotationen des Sensors gemessen werden können (und wenn da ne 1/10 Umdrehung fehlt, ist es ein voller Impuls weniger)

Mein Vorschlag: Kalibriere den Tripmaster neu, denn meine Erklärung könnte stimmen Vertrau mir

Verfasst am: 11.01.2006 18:46:53 Titel:

Ich glaube die Überlegungen unseres Naturburschen (Gambit) sind schon richtig.
Also das eine (1) Drehung der Kardanwelle z.B. 3 Drehungen des Rades bewirkt.
Hier spielt das von Knud erwähnte Übersetzungsverhältnis des Diffs eine Rolle.

Aber Naturbursche Gambit hat, obwohl ich ihm unendlich Dankbar bin das er sich ernsthaft Gedanken über mein Problem gemacht hat,
überlesen das ich mich hier nicht mit Fehlern im Bereich von 1, 2 oder 3 Prozent rumschlage, sondern ich erwarte
eine Änderung von 000000,15 % und erhalte (Grübel) eine Änderung von 50 %.

Der Umfang der Kardanwelle ist natürlich nur ein theoretischer Wert und nicht
der Tatsächliche Umfang der Kardanwelle.

Radumfang(=KardanwellenumfangxDiffübersetzung) x Drehzahl = Geschwindigkeit
So sollte es sein:
700 x 2500 = 105 km/h
701 x 2500 = 105,15 km/h
So ist es:
700 x 2500 = 105 km/h
701 x 2500 = ~113 km/h Wut

Verfasst am: 11.01.2006 18:56:13 Titel:

Bitte meinen Beitrag erneut lesen, Funktionsweise von Sensor und Tripmaster durch den Kopf gehen lassen und Aussage erneut bewerten Vertrau mir

Ein kardansensor misst Umdrehungen und dabei ist es egal, ob die Welle 2cm oder 2km durchmesser hat rotfl

Verfasst am: 11.01.2006 20:24:46 Titel:

Verfasst am: 11.01.2006 20:31:29 Titel:

Nur am Rande: Es ist mal wieder beeindruckend wie Kenntnisse der Randbedingungen zum Verständnis
des Ganzen (allgemein) beitragen.
Knud ist derjenige der das gleiche Gerät in gleicher Weise einsetzt und weiß sofort was ich meine.

Ich muss wohl an meiner Fähigkeit arbeiten komplizierte Zusammenhänge schriftlich darzustellen da
ich doch sicher davon ausgehen kann das aufmerksam alles durchgelesen wird.

Verfasst am: 11.01.2006 20:34:57 Titel:

Das habe ich schon verstanden. Aber der Trpmaster kann Deine Geschwindigkeit nur "interpolieren", da er die Drehungen der Kardanwelle misst. Aber Du weisst nicht, wieviele Umdrehungen er nimmt, um eine bestimmte Strecke zu messen.

Es könnten 10 Umdrehungen für 7m sein, 20 Umdrehungen für 14m etc.
Das sieht auf den ersten Blick gleich aus, ist es aber nicht. Denn ändert man nun minimal den Umfang, werden evt. aus den 10 Umdrehungen für die 7m nur noch 9.9 Drehungen für die 7m.

Merkst Du was? Genau - Der Sensor misst keine zehntel Drehungen, also sind es nur noch 9 Drehungen...Böse Abweichung.

Wäre die Messtrecke nun aber internet auf 20 Umdrehung gelegt, kämen wir nach Änderung auf 19.8 Drehung - messung = 19 Drehungen. Da nähern wir uns dem korrekt Ergebnis schon besser an.

Das ist ein wenig Abstrakt, gebe ich zu. Wir kennen die internen Messstrecke des Tripmasters nicht. Deshalb mein Vorschlag, das gerät neu zu kalibrieren, um einen wieder korrekten Wert zu erhalten.

Es kann natürlich auch sein, dass der Tripmaster jede Wellenumdrehung mit einem exakten Weg assoziiert. Dann wäre meine Überlegung nicht wirklich mehr zutreffend.

Aber aller Anfang ist obskur rotfl

	Offroad Forum Foren-Übersicht -> Land Rover	Gehe zu Seite 1, 2 Weiter =>
Seite 1 von 2	Beiträge seit dem letzten Besuch anzeigen \|\| Nach oben