und es ist Sommer,

Verfasst am: 15.07.2010 08:58:59 Titel: und es ist Sommer,

Na ja, der nächste Winter kommt bestimmt Hau mich, ich bin der Frühling

Verfasst am: 15.07.2010 22:35:03 Titel:

Aber die Begründung des Urteils ist doch ausnahmsweise mal okay und bürgerfreundlich:
"Die Vorschrift entspreche nicht dem Bestimmtheitsgebot, heißt es in der Urteilsverkündung. Für den Bürger sei nicht klar erkennbar, welche Reifen als "ungeeignete Bereifung bei winterlichen Wetterverhältnissen" anzusehen seien"

Ich persönlich fand (teilweise ja auch aus fachlicher Sicht) diese Vorschrift schon immer Blödsinn (hab ich auch in jedem Winterreifen-Fred so geschrieben), weil weder die Schneeflocke und erst recht nicht die lächerliche M+S-Schrift wissenschaftlich geprüfte Schneetauglichkeit folgern lassen!
Hinzukommt noch, dass man legal sommers wie winters durchaus Altreifen (ohne Risse und Beschädigungen) noch aus Zeiten fahren darf (also 80er und frühe 90er), zu denen es noch keinerlei Schnee-Kennzeichen gab!

Woher also weiß der Bürger, ob er nen schneetauglichen Reifen vor sich hat oder nicht (am jeweiligen Symbol etwaige Wintertauglichkeiten abzulesen ist ja mehr ne Glaubensfrage für die Fangemeinde des Reifenherstellers!)?
Vor allem wenn er einen 80er/90er Jahre Reifen - logischerweise ohne Flocke! - vor sich hat!

Die Interpretation von weichen und harten Gummimischungen und Sägezahn-Lamellen (wir haben nen völlig sägezahnlamellierten Reifen, der ist aber garantiert kein wintertauglicher Reifen!) dem normalen Nichtautofan-Bürger zuzumuten, ist einfach Blödsinn des Gesetzgebers!

Da gehört halt eine weltweite NACHPRÜFBARE UND WISSENSCHAFTLICH ERWIESENE Norm her! Und dann erst kann man gesetzliche Sanktionen einführen, eher nicht!

Verfasst am: 15.07.2010 23:10:19 Titel:

Woher soll ein einfacher Autofahrer wissen, ob er vorwärts oder rückwärts fährt??

In welchem Koordinatensystem befinden wir uns, was ist der Nullpunkt und welche Dimension ist in welcher Richtung???

Was sind einfache Fragen, was schwere

und warum bekomt man 1 Million Dollar, wenn man den Fahrersitz eines Wohnmobils verläßt um Kaffee zu Kochen?

Gott können Menschen blöd sein--------

---------laß sie aussterben, sie sind nicht die Krönung der Schöpfung!!!!

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

diese Begründung ist doch schwachsinn

Urgestein Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: SALZGITTER

wenn der normale,auto fahrende bürger nicht völlig verblödet ist weil ihm sein auto suggeriert das es nicht glatt draussen
ist oder das,wenn es bei elektronisch angezeigten 3° im winter,stellenweise glatt sein kann,sich mal auf sein früher noch
vorhandenes gespür verlassen würde.............dann,ja dann bräuchten wir keine flocken am reifen und auch kein schild
im womo das darauf verweist das man eben nicht kaffee kochen kann weil man ja ,,pilot,, gedrückt hat..........

da geb ich dann maddock recht..........SOWAS GEHÖRT OHNE WENN UND ABER AUSGESTORBEN.
Nee, oder?

Verfasst am: 16.07.2010 00:02:31 Titel:

Verfasst am: 16.07.2010 00:05:27 Titel:

Urgestein Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: SALZGITTER

,, Das wäre halt schön und einfach - wenn es halt überhaupt ein ECHTES weltweites Winterreifen-Erkennungsmerkmal gäbe! M+S isses jedenfalls nicht!
Und die eumelige Schneeflocke mit diesem funzeligen "Referenz"-Sommerreifen, den es zu schlagen gilt, isses auch net! ,,

DANN GEHT DER UNBEDARFTE,NICHTWISSENDE ZU SEINEM REIFENFRITZEN
ODER DER VERSTEIGERUNGSBUDE SEINES GERINGSTEN MISSTRAUENS UND
KAUFT ,,WINTERREIFEN,, ......HOFFENTLICH KANN ER SICH,
BIS ER SIE BRAUCHT,MERKEN WIE DIE DINGRT HIESSEN UND WIE SIE AUSSAHEN.
UND OB DA EINE SCHNEEFLOCKE (neuerdings) ODER M+S (früher) DRAUFSTEHT
SPIELT EIGENTLICH EINE UNTERGEORDNETE ROLLE.
AUF 4X4 AT-REIFEN IST MEINES WISSENS KEINE M+S KENNUNG............ Unsicher

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

Willi, die Zeiten in denen auf jedem 4x4 Reifen auch M+S stand sind schon lang vorbei, schau mal bei den großen Reifensuchmaschinen, da findest genug Reifen OHNE M+S, und mittlerweile auch genug mit der Schneeflocke

und ich hab auch oben schon gesagt, ob so ein M+S dann wirklich wintertauglich ist, steht auf einem andern Blatt, besser als jeder Sommereifen ist er auf jeden Fall, wenns ned gerade so a richtig brettharter grobstolliger Schlammwühler ist

auf jeden Fall haben wir jetzt ne Winterreifenpflicht, und ein reiner Sommereifen ist halt keiner, das erkennt eigentlich jedes Kind, nur dieser komische Richter nicht

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

Doch Siggi, auch AT haben oft M+S, meine Serienreifen habens jedenfalls

oder zum Beispiel Fulda

da gibts TrampTour, TrampMix, TrampTrac haben alle M+S,

nur der TrampRoad nicht, weil reiner Sommereifen

Urgestein Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: SALZGITTER

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

ich bin immer mit den AT oder MT gefahren, vor zwei Jahren hab ich mir dann das erste Mal "echte" Wintereifen gegönnt, mit Schneeflocke und Lammellen

ein Unterschied wie Tag und Nacht

egal wie oft da M+S drauf steht und wie die Reifen gelobt werden, ich werde in Zukunft nur noch echte Winterreifen fahren, der Grip ist unbeschreiblich im Vergleich zu den ganzen andern M+S Reifen

Verfasst am: 16.07.2010 01:06:01 Titel:

alles bullshit.. im winter fahre ich nur kette Hau mich, ich bin der Frühling

http://www.youtube.com/watch?v=skbgWRu96Qs&feature=related

Vertrau mir

Verfasst am: 16.07.2010 06:33:38 Titel:

Der Verlauf des Threads demonstriert klar und deutlich, wie Gerichte zu solchen Urteilen kommen und das Maddoc es sehr passend formuliert hat.

Auch Symbole oder Kürzel nehmen dem unbedarften Bürger nicht das Denken ab. Man kann gerne darüber diskutieren, das die Vergabe der Symbole krankt, aber die Verdummung des Volkes soweit zu bestätigen, das der Autofahrer nicht zu wissen braucht, was er da für Reifen unterm Arsch hat, das ist mehr als bedenklich.

Und wie Siegbert schon sagte - wenn ich keine Ahnung habe, dann muss ich halt wo hingehen, wo Leute für´s Ahnung haben bezahlt werden (aka Fachhändler).

Offroader Mit dabei seit Ende 2007 Status: Offline

ich suche nun schon bestimmt ne halbe stunde, finde aber nichts dazu. Ich glaube mal gelernt zu haben, das die M&S Kennung der USA lediglich eine Angabe ist, das der Reifen der http://www.rma.org/ zum Testen vorgelegt wurde und bei erfoglreichem Test eine Zulassung für den Straßenverkehr erhält. (in dem Fall allerdings nur als Kunstgrifff deklariert für die Behörden, das die Profile als schneetaugliches Profil durchgehen - was wohl bei fast alles US-Reifen der Fall ist) Und daraus ergibt sich dann, das der Reifen auch für Europa/Deutschland zulassungsfähig ist. Ein Normaler MT-Reifen wäre wohl sonst gar nicht zulassungsfähig...
LEIDER finde ich aber keine Quelle für die EU/Deutschland Behauptung

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