Allradlenkung leicht gemacht?!

Verfasst am: 26.10.2010 07:13:00 Titel: Allradlenkung leicht gemacht?!

Hallo, für eine Idee brauch ich Eure Hilfe....

Idee1:
die Servopumpe bringt etwa 120bar.
Geht in das Lenkgetriebe und wieder zurück....
Kann dieser Volumenstrom einen zusätzlichen kleinen Lenkzylinder (über nen Ventilblock) betrieben?

Idee2:
Es gibt ne Fa. die macht elektrische Lenkzylinder. (Finde aber den Link nicht mehr....)

Einfache Lösung wäre zu bevorzugen.....

Verfasst am: 26.10.2010 08:51:47 Titel:

Du kannst das Lenkgetriebe zweimal anbohren und von dort Schläuche von dort zu nem Gleichlaufzylinder führen. Der wirkt dann stark unterstützend. Ist Gang und Gebe bei vielen Umbauten aus dem Ami-Bereich. Idee eins passt also schon.

Elektrische Servolenkung hat nicht die Power für "Offroad", soweit ich das mal ausgerechnet hab.

Verfasst am: 26.10.2010 09:03:27 Titel:

Ups warte mal. Hier gehts ja um eine Allradlenkung und nicht Zusatzlenkunterstützung. Unsicher

Du willst also mit dem Rücklaufdruck des Lenkgetriebes über ein Orbitrol einen Gleichlaufzylinder an der Hinterachse ansteuern, richtig? Naja, das ist wohl davon abhängig, ob das Ventilsystem im Lenkgetriebe dafür ausgelegt ist, auf "N" einen Gegendruck zu halten.

Die andere Möglichkeitkeit wäre ein Volumenteiler, der das schon vorher abzweigt. Aber da muss ich leider passen mit meinem Praxiswissen. Ok, ich geh dann lieber

Verfasst am: 26.10.2010 18:38:13 Titel: Re: Allradlenkung leicht gemacht?!

Verfasst am: 26.10.2010 18:48:35 Titel:

@Summi: so ganz kann ich Dir im ersten Abschnitt nicht folgen.

Das Lenkgetriebe fungiert doch ölflussmässig betrachtet wie ein 4/3 Wege-Ventil. Beim Eingang (P) kommt das Öl rein, beim Ausgang (T) läuft es wieder draus. Steht das Lenkrad still, ist es ein klassischer Druckloser Umlauf. Lenkt man, wir das öl internt auf den Schneckenunterstützungstylinder (gedacht Anschluss A und B) gelenkt und man lenkt. Das Öl verläßt wiederum danach über T das Lenkgetriebe.

Nehmen wir mal Fall eins - Es wird nicht gelenkt und das Öl fließt durch. Dann wäre doch nur zu Klären, ob das Lenkgetriebe, insbesondere die entahltene Ventilmimik, es zulassen würde, Druck auf der Ausgangsleitung zu haben...So wie es bei den meisten ventilblöcken mit zusätzlichem Anschluss N (zur Kaskadierung / reihenschaltung) möglich ist.

Und daher wäre diese Frage meines Erachtens wirklich in bezug aufs lenkgetriebe zu beurteilen. Denn auch wenn der Umlauf ohne Lenkung drucklos ist, so würde ein verbraucher (das Orbitrol) dahinter ja einen Druck aufbauen und diesen auch nutzen können...Insofern eben das Lenkgetriebe dies konstruktiv zulässt.

Oder in Maschinensprache ausgedrückt: Ausgang Lenkgetriebe T oder N?

Oder bezogst Du die Antwort auf die Frage eines parallelen Systems? also einem Teiler / T-Abzweig vor dem Lenkgetriebe vorn? - Dann ist meine rückfrage natürlich obsolet.

Verfasst am: 26.10.2010 20:51:45 Titel:

da es ja wohl getrennt lenken können soll, kann man meiner Meinung nach die eine Pumpe verwenden. Es wird ja auch bei ganz einfachen Hydraulikwinden nur die Servopumpe verwendet. Wenn man beides gleichzeitig nutzt schwächelt es natürlich etwas. Ist nur die Frage wieviel Extragewicht du einbauen willst.

Verfasst am: 26.10.2010 21:36:15 Titel:

Hallo, danke für die Ideen.
Noch paar Infos...

-Ich will die HA getrennt lenken.
-Ne 2. Pumpe werde ich nicht verbauen (können/wollen)

Frage:
Warum kann ich nicht einfach die beiden Leitungen die zum Lenkgetriebe gehen per T-Stück abgreifen?
Die Pumpe läuft ja eh immer mit.
Dann hab ich an nem extra Steuerblock ne Versorgung für nen kleinen Zylinder.

Oder was passt da nicht?

Verfasst am: 26.10.2010 21:40:18 Titel:

Robert, skizzier mal Deinen Wunsch bitte. Was definitiv nicht geht, steht ja oben. Was fraglich ist (bzgl. Weiterletungsdruckresistenz Lenkgetriebe eins) auch.

Kann man auch umdrehen und einfach den Druck erstmal durch ein passendes restdruckfähiges Ventil (für HA) leiten und dann erst durch Lenkgetriebe. So wie hydraulischen Bremskraftverstärkern. Das geht auf jeden Fall. Ein-Pumpen-Lösung geht also, nur die Art wie muss gut gewählt werden.

Verfasst am: 26.10.2010 21:58:21 Titel:

Hi,
ein normales Lenkgetriebe verträgt keinen Druck auf der Rücklaufleitung. Zumindest nicht lange. Hab ich ausprobiert, ist erst mal lustig, dann undicht.
Die Frage ist, welche verwertbare Information aus dem zurückströmenden Öl gewonnen werden soll.
Wenn man das Lenkgetriebe anborht, kann schon einen Zylinder ansteuern, daraus eine vernünftig funktionierende Allradlenkung zu stricken, wird nicht funktionieren. Eine Allradlenkung übers Lenkrad soll ja mit gleicher Kraft und Geschwindigkeit wie die der Vorderräder funktionieren und wieder eine exakte Nullstellung einnehmen, sonst wird das Fahrverhalten unkontolierbar.
Es gibt solche Systeme, allerding mit aufwändiger Steuerung/ Sensorik.
Oder einfach und ohne Ansprüchefür niedrige Geschwindigkeiten aus dem Baumaschinenbereich.
Wenn die hintere Lenkung unabhängig vom eigentlichen Lenkrad funktionieren soll, ist´s einfacher.
Grüße Stephan

Verfasst am: 26.10.2010 22:05:28 Titel:

Hallo Stephan. Danke für Deine Antwort.
ich will es unabhängig machen.
Mir reicht ne ganz einfache unspektakuläre, unschöne, unsexyLösung. Die funktioniert und einfach zu verwirklichen ist.
Bei den Wettbwerben wo ich es einsetze hab ich Zeit zum lenken und die Räder wieder gerade zu stellen.

Wie meinst Du das mit dem Rücklaufproblem beim Lenkgetriebe?

Verfasst am: 26.10.2010 22:07:05 Titel:

Er meint das, was ich oben ausgeführt hab. Es verträgt keinen Staudruck auf dem Rücklauf richtung Tank.

Verfasst am: 26.10.2010 22:22:00 Titel:

Hallo Robert,
ich habe dass mal in meinen Unimog verbaut.

VA wurde mit einem Lenkorbitrol gesteuert und die HA mittels Hydraulikzylinder mit Gasdruckfedern die die Achse wieder automatisch nach gebrauch ausrichteten. Dann noch ein Prioritätsventil, dass deine VA Lenkung immer mit ausreichend Druck versorgt.

War ganz ok so. Winke Winke

Verfasst am: 26.10.2010 22:29:06 Titel:

Hi,
es gibt eigentlich kein Rücklaufproblem.
Es stand im Raum , ob die Rücklaufleitung höhere Drücke aushält als den normalen Restdruck. Das tut sie nicht, muß sie eigentlich auch nicht.
Druckseitig vor und rücklaufseitig nach dem Lenkgetriebe abgreifen wird gehen.
Je nach Belastung an den Rädern nicht immer völlig unabhängig von der Vorderachse, das Öl fließt dahin, wo es leichter geht. Entweder fehlt die Servounterstützung oder hinten tut sich nix. Allerdings nur, wenn man beide gleichzeitig benutzt.
120 bar sind für eine Servopumpe ziemlich viel. Ich würde eher mit 60-80bar bei normalen Pumpen rechnen. Die Durchflußmenge ist auch eigentlich zu niedrig. Entweder wir das sehr langsam oder nicht sonderlich kräftig. Müsste man rechnen oder ausprobieren.
Ich hatte eine normale Toyota/Daihatsu Servo schon mit einer großen Traktorpumpe laufen. Ging problemlos, der Umlaufdruck war etwas höher.
Grüße Stephan

Verfasst am: 26.10.2010 22:32:10 Titel:

Viele ZF Pumpen haben 120 bar. Haben wir seinerzeit auch zusätzlich im für ne verbaut.

Verfasst am: 26.10.2010 22:41:45 Titel:

	Offroad Forum Foren-Übersicht -> Allgemeine Fahrzeugtechnik	Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6 Weiter =>
Seite 1 von 6	Beiträge seit dem letzten Besuch anzeigen \|\| Nach oben