12V Intrumente an 24V betreiben

Verfasst am: 15.02.2011 01:11:16 Titel: 12V Intrumente an 24V betreiben

Das Angebot an 24V Zusatzinstrumenten ist ja doch recht überschaubar bzw. für 12V Betrieb ist die Auswahl einfach "interessanter".
Meine "Idee" nun, diese 12V Teile mit einem Widerstand auf 24V "pimpen".

Hat da jemand Erfahrungen damit und wenn ja, welche ?

Es geht auch um die Geberansteuerung, ned nur ne "schicke" Armatur.

Verfasst am: 15.02.2011 06:14:32 Titel:

Würd lieber einen Spannungswandler nehmen Winke Winke

Gibts als Baussätze oder Fertig aus dem LKW Berreich Winke Winke

Offroader Mit dabei seit Ende 2009 Status: Verschollen

Bei dem Stromverbrauch der Instrumente geht evtl. auch ein Widerstand. Dürften ja nur 1-5 Watt sein, oder?
Bei mehr würd ich auch auf ne Schaltung zurückgreifen (Spannungswandler etc.).

Verfasst am: 15.02.2011 11:48:51 Titel:

Verfasst am: 15.02.2011 12:54:44 Titel:

Jepp...Festspannungsregler, wie matthias sagt. Widerstand geht nicht, brauchen wir nicht drüber reden.

Wobei ich mich frage was passiert, wenn man das Instrument auf 24V begrenzt, dann aber den Messwert vom Sensor holt. Eigentlich sollte das passen...eigentlich. Unsicher

Verfasst am: 15.02.2011 16:30:48 Titel:

Es gibt Leistungswiderstände und technisch, nach meinen bescheidenen Kenntnissen, geht das schon nur mit Widerstand aber die Festspannungslösung ist eleganter und sinnvoller.
Und letztlich, was haben 24V Instrumente denn anderes verbaut, da baut doch bestimmt niemand komplett andere Innenleben, da wird sicher auch nur vorgeschaltet oder so.

Ein 7812 ?? Da weiss der Techniker meines geringsten Misstrauens auch gleich, was ich haben will ?

Supertipps, vielen Dank YES

Verfasst am: 15.02.2011 16:38:41 Titel:

Das geht schon deshalb nicht mit Widerständen, weil die Messung des Wertes auch über Widerstände läuft und sich der Gesamtwiderstand im System durch die Veränderung des Messwiderstandes verändert, was wiederum zu einer andere Referenzspannung am Messinstrument führt, was wiederum unabsehrbaren Murks erzeugen wird.

Es geht nicht um die Existenz von Leistungswiderständen, es geht darum, dass schon das Aktivieren der Hintergrundbeleuchtung zum fetten Fehler führt und die Messungen alle ad absurdum geführt werden. Auch die Bewegung eines Zeigers hat Einfluss..Und bei digitalen Anzeigen die Anzahl der gerade aktiven LED Balken...Nur LCD dürfte ohne Beleuchtung konstant im Messsystem sein.

Der Spannungsabfall im System, den man erreichen möchte, errechnet sich aus R=U/I
Da aber I aufgrund des Verbrauchs und der Messgröße am Sensor selbst ändert, kann man nicht genau sagen, welchen Widerstand man braucht, um am messgerät 12V zu haben. Man kann sich annähern, weil man in der elektrischen betrachtung von einem Minoritätswert auf der Messleitung ausgeht und ebenfalls den Verbrauch des Zeigers in verschiedenen Stellungen gegen die Feder als unwichtig einstuft - Aber es ist dennoch extrem unsauberer Murks. Wozu verbaue ich Messinstrumente, wenn die Ergebnisse schlimmer sind, als die Zeitansage einer Sonnenuhr? Unsicher

7812 - Halbleiter, Gruppe der Festspannungsregler. 12 = Spannung, kein buchstabe dazwischen, = 1 Ampere.
Es gibt auch 78S12 - Das wäre ein 12V / 2A Festspannungsregler.

Special Mechanics Worldwide Mit dabei seit Ende 2009

anmerkung :
vorsicht bei festspannungsreglern mit der kühlung !
der normale 7812 setzt bei 24v (was eigentlich >26v sind wenn der motor läuft ) schon ne menge energie in wärme um !
das wären praktisch schon 15W wärme bei 1 A ! die meisten regler können nur 75grad und haben 5 grad pro watt temperaturerhöhung. was bedeutet das der regler ohne kühlung NICHT lange lebt .
praktisch sollte man das eigentlich nicht tun (einen fsr bei doppelter eingangsspannung betreiben , und ihn nicht an einen kühlkörper setzen, obwohl die eigentlich 35v am eingang können ..... aber nicht bei vollast ungekühlt)
1 A sind recht schnell gezogen bei einem display mit beleuchtung

also lieber die "S" ausführung nehmen und diesen an die fahrzeugkarosse schrauben damit die max . leistung nicht überschritten wird ( oder einen widerstand zur strombegrenzung hinten an setzen (bei 500mA/12V -->> 24ohm/6W)damit überschreitet man nicht die max.stromleistung des reglers . )

wenn es viele 12V verbraucher sind , ist es besser einfach einen 12V - 24V converter zu kaufen (die gibts in allen strömen) und dies alles zusammen an diesen einen regler zu betreiben. (achtung ! sicherungen nicht vergessen)
ich habe einen 50 A 12V drin und mach mir keine sorgen über mein 12V im system (auto hat 24v)
gut hierbei ist , das die fahrzeugmasse gleich der reglermasse ist .... die PT 100 sensoren (und auch andere die gegen masse messen ) fünktioneren dann einfach wie gewohnt.

Verfasst am: 16.02.2011 00:43:47 Titel:

Okay, ich fasse zusammen:

Leistungswiderstände gingen aber wohl nur für sowas wie Lampen, also nix für Armaturen.
Festspannungsregler den besseren mit dem "S" in der Bezeichnungsmitte nehmen und diesen auch kühlen, an der Karosserie angebracht hat der genug Kühlung. Das gute Stück da auch gleich anschliessen und Kabel dann zur Armatur ziehen und anschliessen.

Frage: Eine einzige Armatur braucht einmal 12V+ und nochmal selbiges für die Beleuchtung, somit 2 Festspannungsregler, korrekt ?

Es geht um voraussichtlich EINE Armatur, vieleicht 2, ein 12V-24V Converter erscheint mir hier "zuviel", wobei ich noch einen Batteriewächter(Hella) verbaut habe, der dafür sorgt, dass beide Batterien auch gleichmässig geladen werden. Schaltungstechnisch bietet das Teil auch einen separaten 12V Ausgang, eigentlich kann ich den dann ja nehmen, das Radio hängt da auch dran meine ich.

Special Mechanics Worldwide Mit dabei seit Ende 2009

ja , wenn das dein wächter kann .... dann ist diese lösung doch schon vorgezeichnet :)
einzig stellt sich dann die frage ob der wächter nicht nur ein dauer 12v bringt . das wäre dann natürlich heikel , da die anzeige dann immer an ist und strom verbraucht . (auch wenn das auto aus ist ) . nicht optimal das ganze .....

wenn du möchtest das das licht nur an ist wenn du das standlicht anmachst bleibt dir nur die wahl entweder ne 24v birne reinzumachen oder einen extra 7812 fürs licht zu verbauen .
ist dir das egal ob es immer leuchtet kannst du natürlich das licht auch mit auf den 7812 von der anzeige klemmen .

dies gilt natürlich auch , wenn du den wächterausgang nutzen willst .
das birchen zu tauschen (falls vorhanden) ist natürlich eleganter .

Verfasst am: 17.02.2011 14:11:27 Titel:

Ich werde die Festspannungsgeschichte versuchen, ist mir irgendwie die sauberere Lösung.

Vielen Dank für die Tips.

Special Mechanics Worldwide Mit dabei seit Ende 2009

so habe ich das gemeint :

Verfasst am: 23.02.2011 02:04:42 Titel:

Ach Du Elend, noch ne Diode ran ??
Was für eine bzw. Werte ?

Wie gut, dass ich heut erst beim Elektronikmüslihandel war und die Festspannungssache schlicht vergessen hab Supi

Und danke fürs "Schaltbild" YES

Verfasst am: 23.02.2011 11:10:55 Titel:

Special Mechanics Worldwide Mit dabei seit Ende 2009

natürlich sind die kondensatoren nicht unklug . wenn sie fehlen gehts aber auch.
ich schrieb ja schon das die 78er doppelte spannungsdifferenz nicht grade mögen . techn. gehen 35v eingang.
laut datenblatt und rein aus der erfahrung bei spielereien damit kann man das aber so machen. . (kühlung vorraussetzung , und keine ausnutzung der gesamtleistung )
die diode ist ein überbleibsel meiner ausbildung , und ein tick aus meinen berufsalltag.
sie verhindert das eindringen von rückwärtig gerichteten spannungsspitzen (die verursacher sind grosse motoren , ..halt alles was ne spule hat, und wenn mal ausversehen die batterie falsch gepolt wird hilft es dem 78 auch noch beim überleben . ) . die diode senkt zusätzlich die eingangsspannung des 78 um 0,7v. (was ja nicht unklug ist) . diese hier ist ne normale 1N irgendwas mit 4A. jede gute schaltung hat eigentlich heut zu tage so eine diode drin . manche sogar eingangsseitig in gegenrichtung extra. aber wir wollten das ja hier nicht übertreiben oder ?
die angesprochenen toleranzwerte von +-5V kann ich so nicht bestätigen (niemals gemessen) , es könnte aber sein das sie bei hohen strom und hoher temperatur dazu neigen bissl abzuweichen (das datenblatt zeigt das ja)
die kondensatoren kann man natürlich einbauen .

mittlerweile nutze ich gern auch diese dinger hier (conrad)
167812 - 62 inkl aller beschaltungen (also nix mehr extern)
115967 - 62 interessant , weil nicht teuer , auf 2A umbaubar . hier muss ebenfalls gekühlt werden , bis dato hab ich davon (bei 24 auf 12V) noch keinen getötet .ein paar mal hab ich schon damit nen tempomat auf 24v umgebaut und das läuft schon paar jahre (trotz spitzen bis über 1,5A). hier auch interessant die interne beschaltung mit kondensator und gleichrichtung am eingang, und recht genau am ausgang .

wie gesagt : ein richtigen 24-12V wandler ersetzen die dinger aber keinesfalls .

	Offroad Forum Foren-Übersicht -> Nissan
Seite 1 von 1	Beiträge seit dem letzten Besuch anzeigen \|\| Nach oben