Wir können ein Off-Road-Gelände kaufen

Verfasst am: 22.02.2006 09:35:55 Titel:

Moin!

Wir haben das Gelände ja schon seit 1992/93 gemietet. Wir haben das Vorkaufsrecht aus dem Vertrag mit dem Bund, ich hoffe nicht, dass die Gemeinde da noch ein höheres Recht hat.

Dachdecker haben wir genug im Club.... Eine Halle ist vor unserer Zeit abgerissen worden. Da liegt noch ein Haufen Wellplatten, den wir mit Brombeeren bepflanzt haben, damit da ja keiner drüberfährt und was aufwirbelt.

Der Mietvertrag mit dem Bund sah eine Nutzung als "offroad-trainingsgelände" vor. Ich muss mal bei der Gemeinde/Kreis nachfragen, welche Nutzung da eingetragen ist. Ich denke, dass ist nur geduldet.

Anwohner gibt es da nicht, rundum sind landwirtschaftliche Flächen. Wir sind 800 m von der Landstraße weg, über einen wassergebundenen Weg. Wir sind am Stadtfest beteiligt und haben einige Mitglieder, die vor Ort wohnen. Bei Party oder zur Trophy auf dem Gelände kommen auch immer so 30 - 100 Leute auf dem Ort. Der Förster und der Jäger, die bei uns zuständig sind, sind auch immer als Gäste da. 2-3 mal im Jahr bekommen wir auch ein Wildschwein für eine Kiste Bier von denen.

Unser Biotop ist eine größere Wasserfläche, die man nicht befahren kann, weil die Russen da Schrott entsorgt haben. Einer hat es mal versucht und alle vier Reifen platt gemacht.

Angst machen mir die Altlasten. In Kiel gibt es einen guten Vertragsanwalt, der sich damit auskennt. Die erste halbe Stunde Beratung kostet 300,- Eur. Ein Gutachten von 1992 hat keine Gefährdung durch Kohlenstoffe festgestellt. Prüfmethode: Drägerröhrchen. Also das ist was für die Tonne.

Verfasst am: 22.02.2006 09:40:54 Titel:

Lass das Gutachten doh vom Verkäufer machen- sagt, daß Ihr die Fläche in dem und em Zustand kaufen würdet. Ansonsten klingt das Ganze erst mal gar nicht so schlecht.
Gemeinde hat automatisch Vorkaufsrecht, aber das wird sie nicht ausüben, sonst hätte sie schon mit dem Bund verhandelt (meine Erfahrung hier).

Verfasst am: 28.02.2006 21:22:15 Titel:

Hi

Hatten im engeren Bekanntenkreis ähnliches Problem mit ehem. St-Übungsplatz zur Nutzung als Baumschule/Gärtnerei im Rheinland.
Das Landratsamt hat da die Nutzung wegen Umweltgefährdung nachträglich mit allem Mitteln versucht zu verhindern bis fast zum Ruin und Aufgabe des Geländes.

Das Problem hat sich dann allerdings bei einer Tasse Kaffe mit dem neuen Referatsleiter im Landratsamt in Wohlgefallen aufgelöst (...doch glatt ein ehemaliger Studienkollege.....)

Gerne auch mehr per PN ist ne heisse Sacche sowas, auch wenn das Gelände schon vorher so genutzt wurde..

Greggy

Verfasst am: 03.03.2006 11:56:03 Titel:

Moin!

Gespräche wurden geführt und haben folgendes ergeben:

Die Gemeinde (ist das noch unser Gebiet?) will das Gelände nicht haben (um gottes willen, was sollen wir denn damit?) Die Nutzung als Fahrgelände weiterhin könnte nach deren Ansicht als Bestandsschutz der bisherigen Nutzung aus dem Mietvertrag (off-road-trainingsgelände) ohne Änderungen weitergeführt werden. Außerdem sind wir dort bekannt, die Frau vom Amt war schon mal zu einer Party bei uns. Aus deren Sicht gibt es keine Gründe das Gelände nicht wie bisher zu nutzen. Einen Bebauungsplan oder Flächennutzungsplan gibt es für die Gegend nicht.

Beim Kreis ist das eine Flurstück nicht zu finden, das andere ist "Ackerland, Teiche und Unland", eben ein perfektes Off-Road-Gelände! Auch hier wurde was von Bestandsschutz erzählt und wenn wir das gekauft haben, können wir doch drauf rumfahren wie wir möchten. Obskur

Man könnte es komplett in "Unland" umwandeln, um den Kaufpreis zu drücken. Wenn es teilweise Ackerland ist, dann wäre ein Wiederverkaufswert ja höher.

Ein Gutachten gibt es beim Bund. Was da drin steht erfahre ich nächste Woche. Die Altlasten wurden jeweils unkritisch gesehen, weil bis heute noch nichts von dem Gelände gekommen ist, was eine Gefährdung darstellen könnte.

Fazit: Ich denke, wir kaufen das und machen einfach weiter wie bisher. Wir machen den Verwaltungen keine Arbeit, dann scheinen die zufrieden zu sein. Sehr blauäugig, ich weiß....

Kaufen würde es der Verein. Der haftet doch nur mit seinem Vermögen, oder? Dann wäre ein Risiko ja sehr beschränkt. Der Vorstand ist doch erst mit Privatvermögen dran, wenn der Verein diese Personen in Regress nehmen will. Kennt sich da jemand aus?

Kommerzielle Nutzung wird es nicht geben. Der Verein verfolgt keine wirtschaftlichen Zwecke. Haftpflichtversicherung existiert, Veranstaltungen werden extra versichert.

Nochwas zu bedenken?

Verfasst am: 03.03.2006 12:01:17 Titel:

Klingt sehr gut - Da wünsche ich passenderweise einfach nur noch Viel Erfolg Winke Winke

Verfasst am: 03.03.2006 23:38:49 Titel:

Hallo

Ja ,das ist ja mal selten.
Wenn´ss klappt - Gratulation.
Von Teichen würde ich nicht viel erzählen.
Wär auch gut wenn statt mündliche Zusagen irgendwas schriftliches
bezüglich der Nutzung möglich wäre, natürlich ohne große Glocke,
von wegen "keine Einwände seitens der Gemeinde" oder so.
Endlich mal kein Ruf nach Emissionschutzgutachten wie hier bei uns
Wo jeder Sachbearbeiter erstmal schaut das ...naja...
..hab da bisher nur schlechte Erfahrung und stell mich bestimmt nicht blöd an,
mit 2 Arbeitsplätzen, Vermeidung des Schwarzfahrens, Jugendarbeit bla bla
Am besten /unproblematischsten sind immer Gelände mit vorheriger Sondernutzung (auch ehm. Standorte der russ Armee etc.).

Herzlich Robby

Verfasst am: 03.03.2006 23:53:01 Titel:

hallo Knud, das wäre ja prima wenn das für euch klappen würde.
Ist ein sehr nettes Gelände wie ich bei der Mad Trophy '04 sehen konnte.
Für mich als "um den Matsch drum-herum Fahrer" vielleicht ein wenig zu feucht

Verfasst am: 08.03.2006 09:05:22 Titel:

Hallo,

der Geschäftsführende Vorstand haftet mit seinem gesamten privatem Vermögen.

Gruß Steffen

Wie wünschen euch viel Glück wir sind im moment auch am kämpfen

Verfasst am: 08.03.2006 09:14:45 Titel:

Moin!

Der Vorstand haftet immer mit dem eigenen Vermögen? Wirklich?

GAU: Öl von den Altlasten dringt aus und verschmutzt einen Acker in der Umgebung. Bodenaustausch, Gutachten blablabla = 50.000,- Euro für die ganze Schose.

Dann ist doch nur das Vereinsvermögen dran?

Der Verein, die Mitglieder, können den Vorstand dann wieder belangen und das Geld zurückfordern, wenn uns ein Fehler unterlaufen ist?

Verfasst am: 23.03.2006 09:56:51 Titel:

Moin!

Kann mir noch mal einer Tipps geben für die Haftung des Vereinsvorstandes? So bei Altlastenunfällen oder auch bei Unfällen bei Veranstaltungen, freiem Fahren usw.

Kann man sich da versicheren? Wo?

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2005 Status: Verschollen

Für Veranstaltungen gibt es extra Veranstalterhaftpflichtversicherungen,
kosten nicht allzu viel und man kann die Instruktoren, Helfer, etc. einschließen.

Gruß
andreas

Verfasst am: 23.03.2006 10:05:04 Titel:

Wäre hier nicht eher zu einer Betriebshaftpflicht zu raten? Ihr betreibt das Gelände ja quasi durchgängig...

Verfasst am: 24.03.2006 10:42:09 Titel:

Hallo Knud,

in NRW gibt es das Sozialhilfewerk, das alle Vereine, die dem LandesSportBund angehören versicherungstechnisch betreut. Das ist bei uns eine , über die der Verein und seine Organe schon ziemlich gut abgesichert sind. Für bestimmte Fälle gibt es dann noch Zusatzversicherungen. Wenn Du Interesse hast, kann ich Dir die Telefonnummer des Sozialhilfewerks schicken, vielleicht können die Dir weiterhelfen wegen Infosuche etc.

Das Thema ist ziemlich komplex Obskur

Gruß, Kirsten.

PS: Bin ja neu hier, Vorstellung folgt später, wenn ich ein bißchen Zeit hab Grins

Verfasst am: 24.03.2006 10:44:00 Titel:

Hi Kiro, schön Dich hier zu sehen... Winke Winke

Verfasst am: 24.03.2006 10:55:55 Titel:

Moin!

Wir haben eine Haftpflicht fürs Gelände, wenn sich da ein Unbeteiligter was tut.

Dann gibt es auch eine Versicherung für die Veranstaltungen für zugelassene Fahrzeuge und die Möglichkeit einer Versicherung für nichtzugelassene Fahrzeuge für die Veranstaltung, so eine Art für 5,- Euro pro Fahrzeug, die wir dann zur Pflichtversicherung machen.

Ich suche noch was, wo sich der Vorstand noch mehr versichern kann. So ein altes Militärgelände mit Tankstelle, Kohlelager, Bunker und motorisierten Umherfahrern bietet doch in unserem Staat eine Menge Angriffsfläche. Kiro hab ich mal Pn´t.

Wir haben schon überlegt, eine GmbH zu nehmen, um die Haftung auf ein bischen Geld zu beschränken. Die laufenden Kosten (ca. 1500,- bis 3000,- Euro pro Jahr) sind für uns aber viel zu hoch.

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