Dickeres Massekabel - LiMa Spannung höher ??

Hallo.

Da ich Langeweile habe und das eh mal machen wollte wegen meiner vielen Verbraucher, habe ich gestern das Massekabel zwischen Batterie und Karosserie mit zusätzlichen 35 mm2 erweitert.

Jetzt habe ich ein "Phänomen", das ich nicht erklären kann.
Mit dem extra Massekabel steigt bei laufenden Motor die an den Batterie Polen gemessenen Spannung auf etwa 14.9V. Ohne dieses extra Massekabel ist die bei 14.4V.
Den Optimas ist das ja vollkommen egal, bis 15V darf man ja laut Hersteller.

Vielleicht kann mir ja trotzdem einer von Euch sagen, woran das liegen kann.

Mit dem Zusatz Massekabel ist übrigens der Spannungsabfall im gesamten System deutlich geringer, als vorher, weniger als die Hälfte. Bei großen Verbrauchern wie den beiden ARB Kompressoren oder den Arbeitslampen sogar noch weniger.

Danke schon mal für Eure Hilfe.

Gruß Nico

Verfasst am: 06.03.2012 16:38:42 Titel:

Hm, sehr interessant, ich glaube das spendiere ich meinem ZJ auch mal.

Aber klingt für mich nicht sooo unlogisch, dass die Ladespannung mit mehr, oder vielleicht sogar erst jetzt richtig vorhandener, Masse steigt.

Verfasst am: 06.03.2012 17:16:45 Titel:

Ja das dachte ich auch.
Aber die LiMa bekommt ja Masse über den Motorblock.
Da geht ein extra Kabel hin, das habe ich ja nicht verändert.

Hab das Kabel grad nochmal an der Batterie los gemacht.
Dann sind's auch wieder nur 14.4V.
Wenn ich's dann an den Pol halte steigts wieder schlagartig auf 14.9V.

Für die Optima ist das ja echt gut.
Aber ist das für ne normale Batterie nicht etwas viel...?

Bei dem ZJ eines Freundes wollen wir das nachher oder morgen auch mal probieren.
Testweise kann man ja ein starthilfekabel an Batterie Minus und Karosse machen.
Das bringt bei mir den selben Effekt.

Hab das grad mal ausprobiert von Batterie plus zum sicherungsverteiler. Das ist serienmäßig auch nur ein dünnes Kabel.
Bei wenig A bringt's nicht viel, aber bei viel A kommen z b an den arbeitssvheinwrfern 0.3V mehr dran.
Mache mir dieses Kabel jetzt auch in 35 mm2, das Massekabel zum Motor und das Plus von LiMa zur Batterie auch.

Verfasst am: 08.03.2012 10:48:42 Titel:

um es einfach zu machen R=U/I

Und R hängt bei so einem Kupferkabel natürlich von der Länge und vom Durchmesser ab. und dann wurden auch noch zwei Leitungen parallel gelegt, was R wiederum verkleinert (Parallelschaltung von Widerständen).

Also im Grunde weniger Spannungsabfall über die Leitungen, dafür aber ein höherer Strom!

auch hier zum Nachlesen:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0201116.htm

Offroader Mit dabei seit Anfang 2010 Status: Verschollen

ist es nicht andersrum?
je höher die spannung desto geringer der strom?
länge und der daraus resultierende innenwiderstand spielen auch eine rolle.
was sagen deine glühbirnen dazu? da müste ja jetzt auch mehr ankommen.

bei lkw ist man ja auf 24v gegangen um keine so großen stromstärken mehr zu haben.

in neuen autos laden die limas ebenfalls nicht mehr mit 14,4volt. dort sind jetzt 16v standart. die neue batteriegeneration brauch das. wenn du jetzt dir ein neues ladegerät anschaffst und dort die spannung mist, wirst sehen das da 16v anliegen. das regelt sich über die zeit dann runter bis es nur noch zum erhaltwn kommt. das sind dann 12,8v.

Verfasst am: 08.03.2012 11:42:03 Titel:

Ach so.
Hätte halt nicht gedacht, dass das bei 0,5 Meter Kabel so einen Unterschied macht.

Das Abblendlicht ist jetzt deutlich heller geworden.
Mal sehen ob die Birnen das mitmachen.

Verfasst am: 08.03.2012 12:17:59 Titel:

Habe gestern extra mal nen Berufsschullehrer für Elektrotechnik gefragt, der meinte auch das es eigentlich net soviel ausmachen könnte. Da das Massekabel ja eigentlich hinten dran sitz und du an der Batterie gemessen hast. Außerdem meinte er das dieses kurze Stück an Kabel net soviel ausmachen dürfte. Er denkt eher, das es schwankungen vom Laderegler sind.
Werde es aber am Wochenende mal bei meinem kleinen ausprobieren, vielleicht ist es ja wieder so ein typisches Beispiel für den Unterschied zwischen theorie und praxis.

Gruß Markus

Verfasst am: 08.03.2012 12:42:10 Titel:

Ob das wirklich Schwankungen sind?
Wenn ich das Kabel abnehme sind's wieder 14.4 und wenn ich's dran halte springts sofort auf 14.9V.
Egal in der Motor grad gestartet wurde oder in ich schon 50 km Gefahren bin.

Verfasst am: 08.03.2012 13:19:10 Titel:

Naja, deswegen sag ich ja ich werde es mal probieren. Könnte schon sein das es der Unterschied zwischen theorie und praxis ist.

Aber wenn es bei dir funzt sei doch froh das dein Licht jetzt heller ist. YES

Gruß Markus

Offroader Mit dabei seit Ende 2009 Status: Verschollen

Interessanter wäre zu wissen, womit Du das gemessen hast? Mit einem Baumarktanalogmessgerät oder mit einem gutem DMM?
Oder ist es gar das "schätz-o-meter" im Armaturenbrett?

Verfasst am: 09.03.2012 09:30:43 Titel:

Nicht das im Armaturenbrett.
Hab das mit allen Multimetern gemessen die hier in der Werkstatt liegen.
Sind zwar alle ausm Baumarkt, zeigen aber alle das selbe an.

Verfasst am: 09.03.2012 09:47:37 Titel:

Ich mache mich heute auch mal daran.
Werde vom Block und von der Batterie ein zus. Massekabel verlegen (Habe ich bei den Polos auch immer gemacht, fällt mir gerade ein...)
Habe nämlich das Problem, dass mir der Riemen durchrutscht, sobald die Klima an ist (Und so den Lüfter zwangseinschaltet). Der Riemen rutscht aber an der Lima durch, nicht am Klima-Kompressor... :(

Is ja bald Sommer, da will ich die Klima benutzen, ohne mich an der Ampel fürs quietschen zu schämen^^

Offroader Mit dabei seit Ende 2009 Status: Verschollen

Vergleich doch bitte mal den Widerstand des Kabels selbst. Abzüglich der Messleitungen.
Ein korrodiertes Massekabel kann natürlich auch für einen Spannungsabfall sorgen.

Verfasst am: 09.03.2012 13:58:39 Titel:

Das massekabel hat serienmäßig ja nur geschätzte 10-12 mm2.
Und das mit ner 136A Lima.
Ist dich eigentlich logisch dass da die Spannung abfällt.
Oder?

Verfasst am: 09.03.2012 18:10:14 Titel:

also ich kann mir das nicht ganz vorstellen, wir haben dir das schon mal erklärt, dass du evtl. ein schlechtes messgerät hast.

es wäre ja super, aber ich kann mir das nicht vorstellen, weil der laderegler ( in der ECU) die aufgabe übernimmt, die batterie bei ca. 14,1 v zu halten, da kannst die kabel machen wie du willst.

14,9 v ist sehr sehr hoch.

meine meinung zum laden von optimas über 14,3 v hab ich schon mal versucht zu erklären in einem anderen thread.

hör mal, was ab 14,4 v mit den optimas passiert, entweder mit dem ohr oder mit einem gerät deiner wahl
aber das thema hatten wir ja schon mal ausgiebigst besprochen.

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