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Forums - Linguistiker
Mit dabei seit Anfang 2007
Wohnort: Kassel
Status: Verschollen
...und hat diesen Thread vor 5453 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Pajero v60, Audi A4 |
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 Verfasst am: 30.09.2010 10:43:20 Titel: |
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ich Idiot...
Mit dabei seit Mitte 2005
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| Verfasst am: 30.09.2010 14:38:19 Titel: |
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Okay... an der VA liegen die Federn direkt uebereinander, was im Grossen und Ganzen eigentlich ein lineares Federpaket bedeuten sollte.
An der HA liegen 2 Federn direkt aufeinander, 2 halten mit den Enden Abstand, das deutet auf ein progressives Federpaket hin. Die HA kannst Du also noch haerter machen zB fuer Beladung, wenn Du eine 3. aufeinanderliegende Feder ueber die 2 schon aufeinanderliegenden bringst.
derzeit:
Haltefeder
Gleichfeder1
Abstandfeder1
Abstandfeder2
danach
Haltefeder
Gleichfeder1
Gleichfeder neu
Abstandfeder1
Abstandfeder2
sowas laesst sich auch an der VA machen, wenn man etwas experimentierfeudig ist... Sollte man sich aber etwas ins Thema vertiefen und falls moeglich an die Federkennliniendiagramme kommen...
Aber fuers erste haste ja die Daempfer mit denen D noch spielen kannst  |
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Forums - Linguistiker
Mit dabei seit Anfang 2007
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...und hat diesen Thread vor 5453 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Pajero v60, Audi A4 |
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| Verfasst am: 30.09.2010 14:56:11 Titel: |
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| Zitat: | | an der VA liegen die Federn direkt uebereinander, was im Grossen und Ganzen eigentlich ein lineares Federpaket bedeuten sollte |
nach der gewichts-einfedermethode ist es leicht progressiv, aber vom prinzip her versteh ich was du meinst mit den anliegenden und abstehenden federn!
| Zitat: | | Die HA kannst Du also noch haerter machen zB fuer Beladung, wenn Du eine 3. aufeinanderliegende Feder ueber die 2 schon aufeinanderliegenden bringst. |
aber das geht leider nicht mal "eben kurz" gewechselt... 
oder mit weiteren klammern?
| Zitat: | | man sich aber etwas ins Thema vertiefen und falls moeglich an die Federkennliniendiagramme kommen |
kann man die bei 15-25 jahre alten federlagen noch so übernehmen, wenn es die gibt?
bei der HA zumindest ist die komplette feder erst 1-2 jahre alt, da könnt ich mal schauen ob ich an sowas komme... | |
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ich Idiot...
Mit dabei seit Mitte 2005
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| Fahrzeuge 1. ML 270CDi W163
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| Verfasst am: 30.09.2010 15:04:55 Titel: |
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bei 1-2 Jahren solltes keine grossen Unterschiede geben, aber bei 15 Jahren duerfte nix mehr richtig stimmen.
Naja, ich glaube, Du musst jetzt entscheiden ob Du nur mit den Daempfern weiter experimentieren willst, oder Dich sogar entschliesst nochmal die Federn komplett von vorne anzufangen, optimaler Weise mit Neukauf wuerde ich sagen. Ist natuerlich ne Geldfrage. Wenn die Federn bleiben sollen, sollte man erstmal nix dranne machen. Und nur nochmal zur Erinnerung: ueberlege Dir genau mit welcher Beladung Du Dein Fahrzeug ins Rennen schickst und lege alles darauf hin aus. Es gibt da keinen Kompromiss. Dies bedeutet ebenso, dass es unbeladen aufm Feldweg hoppelt. Genau wie mein G auch. Daran aendern die Daempfer auch nicht viel selbst wenn man alles einstellen kann. Denn alle Federenergie die ich im Daempfer vernichten muss durch zu straffe Einstellung, heizt den Daempfer unnotig auf. Auch wird die Feder dabei in ihren Arbeitsbereich kastriert... |
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Forums - Linguistiker
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...und hat diesen Thread vor 5453 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Pajero v60, Audi A4 |
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| Verfasst am: 30.09.2010 15:26:47 Titel: |
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ich schau mal ob ich für die HA an was entsprechendes rankomme.... 
aber fetten könnt ich die federn noch.
wenn ich die klammer rausmache hab ich mehr ausfederweg, oder?
| Zitat: | | ueberlege Dir genau mit welcher Beladung Du Dein Fahrzeug ins Rennen schickst und lege alles darauf hin aus. Es gibt da keinen Kompromiss |
die beladung variiert je nach wettbewerb.
scheiß auf den alltag, aber das ist ja das problem.
eine weitere (ebenfalls eher teure) variante wäre ein emulsion-coilover für die HA mit einstellbarer feder/ federn zusätzlich zur blattfeder. da wäre die feder schnell verstellt.
| Zitat: | | entschliesst nochmal die Federn komplett von vorne anzufangen, optimaler Weise mit Neukauf wuerde ich sagen. Ist natuerlich ne Geldfrage. |
da wüsst ich spontan auch garnicht, was ich kaufen sollte/ könnte, wo ich ne klare verbesserung hätte...
man muss ja immer bedenken, dass an einem verstärkten, straffen federpaket aus haltbarkeitsgründen ab nem gewissen federweg kein weg vorbeiführt. | |
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ich Idiot...
Mit dabei seit Mitte 2005
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| Fahrzeuge 1. ML 270CDi W163
2. Mountainbike |
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| Verfasst am: 30.09.2010 17:03:19 Titel: |
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An der HA koenntest Du meiner Meinung nach Folgendes tun, Du bringst die aufeinanderliegenden Lagen so hin, dass sie der minimalen Wettbewerbsbelastung entsprechen.
Die abstehenden Federn bringste so hin, das Du mit maximaler Wettbewerbsbeladung nicht zu tief einfederst und aufschlaegst. Das is zwar nen Kompromiss, aber das Beste was mir ohne zuviel zu aendern noch als machbar erscheint.
Zumindest waere es das, was ich tun wuerde. Hab nur keine Suse zur Hand ums praktisch umzusetzen... |
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Offroader
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| Fahrzeuge 1. toyota ,lj70 (spielzeug) ,kzj73 und ne honda hawk |
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| Verfasst am: 16.10.2010 10:06:41 Titel: |
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aloa
mal ne frage wo bekommt man jetzt bei uns in euroland airshocks ?
danke büffel |
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wenn´s nicht geht ,dann fahr doch |
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Robert Grotz
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| Verfasst am: 17.10.2010 09:03:38 Titel: |
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Liebe Grüße Robert
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Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2008
Wohnort: Hochborn
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| Fahrzeuge 1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX |
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| Verfasst am: 17.10.2010 11:48:26 Titel: |
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Hab zwar nicht alles zu 100% gelesen, aber du solltest auf garkeinen Fall die Klammern entfernen.
Sonst sind deine Blattfedern nicht mehr in der Lage dem verdrehen der Achse durch bremsen und beschleunigen standzuhalten.
Das bedeutet im schlimmsten Fall beim Suzuki stark beschädigte Dämpfer, da die Achsen im Dämpferrohr einschlägt.
Auch kann deine Feder im Bereich vom Achsschuh brechen.
Habe mit dem Suzuki auch schon viel an der federung ausprobiert.
Zwar bin ich nie Trophys oder Rallys mitgefahren, aber mein Fahrwerk würde schon recht häufig auf schlechten Feldwegen und Strecken sehr schnell bewegt.
Meine Lösung an der HA waren Federn vom YJ Wrangler und an der VA die hinteren Samuraifedern.
Beides sehr günstig umzusetzen.
An der HA ergab sich so eine gefühlete erhöhung des Federwegs von 50-70% und an der VA von etwa30-40%.
Dämpfer hatte ich RS5000.
OK! Sehr einfach und schnöde, aber günstig und gut.
Weite Sprünge über Hochwasserdämme und lange Senken steckte das Fahrwerk ohne nachzuspringen weg. Der Damm war knapp 2m hoch!
Allerdings hatte ich das Fahrwerk als umgesetzt, was aber eigentlich zu vernachlässigen ist. Dadurch erhöhte sich nur der maximale Eifederweg der bei längeren Federn ja höher ist.
Wrangler oder CJ Federn haben keine Beladefedern und sind progresiev durch die vielen Lagen. Verhält sich zumindest beim Suzuki so.
Ich glaube auch nicht, das man aus einer Feder die für 100% Federweg ausgelegt ist 120% oder sogar mehr abverlangen kann ohne das das lange gut geht.
Ja, ich habe schon viele Federn brechen sehen. Und bestimmt ist das auf einem Wettbewerb das was man am wenigsten brauchen kann.
Ich halte die originalen VA Feder für zu kurz und die HA Federn für zu schmal!
Wenn du einmal einen so umgerüsteten Suzuki gefahren bist, wirst du mir Recht geben.
Reibeverminderung mit Teflon gab es ab dem Samurai (SJ 500) serienmäßig. | |
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Forums - Linguistiker
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...und hat diesen Thread vor 5453 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Pajero v60, Audi A4 |
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| Verfasst am: 18.10.2010 18:33:57 Titel: |
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vielen dank
| Zitat: | Hab zwar nicht alles zu 100% gelesen, aber du solltest auf garkeinen Fall die Klammern entfernen.
Sonst sind deine Blattfedern nicht mehr in der Lage dem verdrehen der Achse durch bremsen und beschleunigen standzuhalten |
alles klar danke
| Zitat: |
Reibeverminderung mit Teflon gab es ab dem Samurai (SJ 500) serienmäßig. |
dann sind mir wohl bisher nur aftermarket-federn oder ältere untergekommen...
längere federn sind wohl die einzige möglichkeit den federweg haltbar zu erhöhen und bei blattfedern zu bleiben.
ich bin immer noch nicht klar wie ich es mache... 
vielleicht ändere ich die blattfedern, oder versuche doch mal achsweise eine coilover-lösung... ach keine ahnung, im winter mit etwas abstand nochmal drüber nachdenken und dann entscheiden oder einfach machen... | |
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Abenteurer
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| Fahrzeuge 1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX |
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| Verfasst am: 18.10.2010 20:21:32 Titel: |
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Längere Federn kosten fast nur die Arbeit.
Gebrauchte Jeep Federn sind sehr preiswert. |
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Owner of the "Bastelbudenfred" |
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Forums - Linguistiker
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| Fahrzeuge 1. Pajero v60, Audi A4 |
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| Verfasst am: 18.10.2010 21:29:10 Titel: |
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ich bin mir aber nicht sicher wie groß der gewinn wäre.
dazu spielt es eine rolle, ob man mit einer entsprechend eingestellten zugstufe zB die feder daran hindern könnte, das auto in die löcher runterzuziehen, wie man es auf dem video zB sieht. | |
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Abenteurer
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| Fahrzeuge 1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX |
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| Verfasst am: 18.10.2010 22:10:46 Titel: |
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Denke das du eine längere Feder mit einer geringeren Zugstufe fahren kannst als eine kürzere harte da ja mehr Federweg zur Verfügung steht.
Aber eines verstehe ich nicht.
Wenn du über eine Senke fährst, dann zieht doch die Schwerkraft dein Suzi nach unten. Egal mit welcher Feder oder Dämpfereinstellung. Da wird sich nie was ändern. So denke ich zumindest.
Die Frage ist doch nur wie gut dein Fahrwerk das Ende der Senke aufnimmt und wie fahrstabiel er danach ist. Sprich das die Räder noch Bodenkontakt haben.
Schade das ich mein Suzi verkauft habe, sonst hätte ich dir eine Probefahrt angeboten. Das Fahrwerk würde dir gefallen! |
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| Fahrzeuge 1. Pajero v60, Audi A4 |
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| Verfasst am: 19.10.2010 07:35:46 Titel: |
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| Zitat: | | Denke das du eine längere Feder mit einer geringeren Zugstufe fahren kannst als eine kürzere harte da ja mehr Federweg zur Verfügung steht |
prinzipiell auch meine überlegung, dass sich das durch nen variablen dämpfer lösen lassen kann, und das mehr federweg nötig ist...
| Zitat: | Wenn du über eine Senke fährst, dann zieht doch die Schwerkraft dein Suzi nach unten. Egal mit welcher Feder oder Dämpfereinstellung. Da wird sich nie was ändern. So denke ich zumindest.
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bei so richtig guten FWen fällt das rad in die senke und das auto wird nicht runtergezogen, aber ob man sowas mit blattfedern hinkriegt,...da scheiden sich offenbar die geister dran, viele leute mit ahnung sagen nein (oder nur sehr bedingt). kann aber auch sein dass es am mangelnden ausfederweg liegt.
insgesamt sehr kompliziert, und ich würde am liebsten was machen, wovon ich dann auch überzeugt bin, dass es ein echter schritt nach vorne wäre. dazu brauch ich noch den ein oder anderen vergleich.
selbst wenn andere blattfedern wenig geld kosten, kostet es am ende doch nerven (und hoffnung), falls es nicht (oder nur unwesentlich) besser wäre.
es ist ja nicht komplett scheisse. besser als ein jimny-TM oder landy-serienFW ist es subjektiv betrachtet schon. ich kann es ja auch jederzeit einfach nur hart machen, dann kostet das fahren aber auch nerven, und meinen beifahrer sowieso.
evtl. nochmal ein paar andere varianten probefahren.
| Zitat: | | Schade das ich mein Suzi verkauft habe, sonst hätte ich dir eine Probefahrt angeboten. Das Fahrwerk würde dir gefallen! |
hast du evtl. noch einen umbaulink? wem hast du es denn verkauft? | |
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Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2008
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Status: Offline
| Fahrzeuge 1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX |
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| Verfasst am: 19.10.2010 10:26:40 Titel: |
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Den habe ich vor meiner Forumzeit aufgebaut und letztes Jahr verkauft.
Stör dich mal nicht am
Die Verschrenkung haben die hinteren Blattfedern (VA) Jahrelang ohne Bruch mitgemacht. Daran kann man den Gesamtfederweg erahnen. Kann es leider nicht mehr nachmessen. Vorne 4 Blätter.
Ander HA ein ähnliches Bild mit den Wrangler-Federn. Hinten 5 Blätter.
Die Aufnahmen müsswen natürlich alle angepasst werden.
Federn hätte ich sogar alle darliegen. | |
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