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MÖLF Trainer
Mit dabei seit Anfang 2006
Wohnort: Soto del Barco
Status: Verschollen
...und hat diesen Thread vor 4554 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. e-MTB Orbea Keram Max |
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 Verfasst am: 22.02.2013 20:54:19 Titel: FI fliegt andauernd raus |
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Hallo Gemeinde:
Wir haben folgendes Problem im Haus, zwischen Außenleiter und Schutzleiter in den haben wir 88 V Stromspannung, der FI fliegt immer regelmäßig raus.
Kann das mit unzureichender Erdung, bzw. zu trockenem Boden zusammenhängen, in dem der Erdungsstab, ein dickes Moniereisen drinsteckt?
Es hat hier seit Ewigkeiten nicht mehr geregnet und der Boden ist sehr trocken.
Das in D. scheinbar übliche Bandeisen, was man zur Erdung verlegt, ist hier natürlich nirgendwo im Boden.
Schon 2 Elektriker, beides Deutsche, befragt, die sind ziemlich ratlos "Hab ich ja noch nie erlebt"
Wenn wir den Erdungsstab ordentlich wässern, dann geht es runter mit der Spannung, der Bereich müsste wahrscheinlich mal richtig überflutet werden, um dauerhafte Resultate zu zeigen.
Was könnte man da noch machen außer 20m Bandeisen zu verlegen?
Da unser Haus auf felsigem Untergrund steht, sehe ich das auch nicht als 100% Lösung an, wo keine Erde, da keine Ableitung. |
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Saludos desde Tenerife,
Michael
Hätte einen Mördergag für meine Einäscherung!
Alles hängt davon ab, ob ich es schaffe, kurz vor meinem Tod 3 Kg Maiskörner zu essen
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ich Idiot...
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: Rennesøy, Norwegen
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. ML 270CDi W163
2. Mountainbike |
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| Verfasst am: 22.02.2013 20:57:49 Titel: |
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| uns wurde im Elektrokurs gesagt, dass die Schweizer mit ihrem Felsen den Nullleiter mit dem Erdkabel mitnehmen in den Verteiler und weiter. viel Anderes wird Dir auf Dauer auch ned uebrig bleiben... |
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| Verfasst am: 22.02.2013 21:29:10 Titel: |
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vermutlich ist dein Schutzleiter irgendwo unterbrochen, und geht nur noch in die Erde
er sollte eigentlich mit auf dem Nullleiter hängen
dann gibts auch keine 88V mehr
wobei das vermutlich eh nur ne "Scheinspannung" ist, halte mal ne Glühbirne hin und das Messgerät, dann dürfte es auf Null gehen
sollte die Lampe dann doch leuchten, dann hast ein Problem
aber das sollte eigentlich jeder Elektriker rausmessen können |
Zuletzt bearbeitet von  am 22.02.2013 21:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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Offroader
Mit dabei seit Ende 2012
Status: Offline
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| Verfasst am: 22.02.2013 21:30:16 Titel: |
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@kingoftf Ich würde mich aber mit der Lösung des Problems schleunigst beieilen. Denn wenn ich es so richtig in Erinnerung habe arbeitet die Erdung jetzt mehr als Kontraproduktiv. Sollte bei einem Gerät ein Körperschluss anliegen (Phase L1 an Gehäuse somit PE ) greift dieser auf alle anderen intakten Geräte über und an dessen Gehäusen liegt somit Spannung an. Höchstwahrscheinlich nicht mit vollen 230V aber trotzdem sehr Gefährlich.
Sollte ich mich Irren, korrigiert mich bitte.
@DerGlonntaler Sollte man zwischen L1 und PE nicht immer 230V messen ? | |
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2009
Wohnort: Großkrotzenburg
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. MAN FAE 8.150  2. Amarok V6 |
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| Verfasst am: 22.02.2013 22:53:59 Titel: |
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@Gloontaler : Warum sollte der PE mit auf dem Neutralleiter hängen? Falls ich dich jetzt nicht falsch verstehe, wäre es dann doch ne
klassische Nullung und der FI hätte schon die ganze Zeit net funktioniert.
Gruß Markus |
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Gruß Markus |
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| Verfasst am: 22.02.2013 23:44:03 Titel: |
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2009
Wohnort: Großkrotzenburg
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. MAN FAE 8.150 2. Amarok V6 |
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| Verfasst am: 23.02.2013 06:16:33 Titel: |
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Das ist schon klar, du meinst den so genannten PEN-Leiter. Denke da habe ich dich vorhin einfach falsch verstanden.
Nur warum soll der Schutzleiter beschädigt sein? Der hat mit dem FI ja gar nix zu tun. Der FI misst doch nur den Strom der durch die Phase weggeht und durch den Nullleiter wieder kommt. Durch den Nullleiter kommt aber nur weniger wieder wenn es irgendwo über den Schutzleiter weggeht. Wo sollt der Schutzleiter nun schadhaft sein?
Die Frage ist, löst der FI dauerhaft aus oder nur wenn ein Verbraucher zugeschaltet/ eingesteckt wird?
Löst er bei jedem Stromkreis aus oder nur bei einem bestimmten? |
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Gruß Markus |
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Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2008
Wohnort: Hochborn
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX |
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| Verfasst am: 23.02.2013 08:26:56 Titel: |
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Kläre bitte erst einmal ab, welche Netzform du von deinem EVU bekommst.
TT,TN oder IT Netz. |
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Owner of the "Bastelbudenfred" |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
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| Verfasst am: 23.02.2013 10:10:16 Titel: |
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| Zitat: | Hallo Gemeinde:
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Das in D. scheinbar übliche Bandeisen, was man zur Erdung verlegt, ist hier natürlich nirgendwo im Boden.
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Wenn wir den Erdungsstab ordentlich wässern, dann geht es runter mit der Spannung, der Bereich müsste wahrscheinlich mal richtig überflutet werden, um dauerhafte Resultate zu zeigen.
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Womit wurden die 88V gemessen? Mit einem normalen Voltmeter oder einem modernen elektronischen zweipoligen Spannungsprüfer? Dann sagt das nämlich gar nix, es kann eine Phantomspannung sein, induktiv oder kapazitiv eingekoppelt.
Unter Last bzw. mit einem klassischen Tauchspul-Spannungsprüfer ist die dann evtl. weg.
Du selbst kannst da wenig machen, ein Elektriker muß das finden, wenn er sein Handwerk versteht und die nötige Ausrüstung hat
Der Fi selbst kann defekt sein und unnötig auslösen, es am zu hohen Ableitstrom eines oder mehrerer Geräte liegen.
Es kann auch was richtig gefährliches sein, z.B. eine Unterbrechung des PEN in der Hauptzuleitung.
AN ein TT System glaube ich nicht, IT halte ich für ausgeschlossen.
Ein dickes Moniereisen ist kein Erder, das kannst Du Dir bei den Bodenverhältnissen auch schenken.
Die Anlage muß durchgemessen werden. Das geht nicht mit alleine dem Multimeter.
Wichtige Fragen:
Wie ist die Spannung zwischen den Außenleitern und dem Neutralleiter bzw. PEN, auch am Hausanschluss?
Wie die Spannung zwischen Neutrallleiter und dem (hoffentlich irgendwie geerdeten) Schutzleiter?
Beides mit Last gemessen.
wie hoch ist der Widerstand der Fehlerschleife bzw. der Netzinnenwiderstand?
Wie ist der"Erder" in die Anlage einbezogen und welche Wirderstände gibt es da?
Wie ist der Isolationswiderstand der Anlage?
Wie sind die Auslöseparameter des FI?
Eigentlich muß ein Azubi im 2./3. Lehrjahr die Ursache finden. Den Fehler lokalisieren kann schwieriger sein.
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MÖLF Trainer
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| Verfasst am: 23.02.2013 18:21:09 Titel: |
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| Vielen Dank für Eure Hilfe, habe das mal dem elektriker weitergegeben, für mich sind solche Sachen böhmische Dörfer....... |
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Saludos desde Tenerife,
Michael
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