Frage an die Elektriker unter uns - Beleuchtungs Verkabelung

Hallo.

Ich habe mal eine Frage bezüglich unserer Beleuchtung vom Stall zur Weide.

So ist es momentan verkabelt:

1. Vom Sicherungskasten im Stall gehts zum Schalter im Stall. Von da aus gehts den 100 Meter langen Weg bis zur Weide entlang von Lampe zu Lampe als Wegbeleuchtung.

2. Vom Sicherungskasten im Stall (selbe Sicherung wie 1.) gehts direkt die 100 Meter bis zur Weide. Dort sitzt ein Funk-Empfänger (Intertechno ITR-1500), der drei hintereinander verdrahtete LED-Fluter einschaltet. Dieser wird von einem Funk-Bewegungsmelder geschaltet.

Das funktioniert alles auch so wie es soll.

Die Kür wäre es, wenn ich das so verdrahten könnte, dass ich mit dem Schalter im Stall die Wegbeleuchtung (1.) UND die LED-Fluter (2.) anschalten könnte, egal was der Bewegungsmelder grad tut. Ist der Schalter im Stall aus, sollte der Bewegungsmelder sowohl die LED-Fluter (2.), als auch die Wegbeleuchtung (1.) an-/ausschalten.

Da das alles die selbe Sicherung/Phase ist, könnte ich nicht einfach die letzte Lampe von 1. mit dem räumlich nächsten LED-Fluter verbinden, natürlich müsste ich dabei penibel darauf achten, dass auch wirklich Phase auf Phase kommt und Null auf Null?

Oder liege ich da komplett falsch?

Wie könnte ich das sonst realisieren?

Anbei eine kleine Skizze, wo Ihr hoffentlich erkennen könnt, wie ich das meine...

Danke schonmal für Eure Hilfe!
Gruss Nico YES

Verfasst am: 07.09.2014 01:14:53 Titel:

Nimm den Bewegungsmelder raus und mach im Stall nen doppelten Schalter. Du weisst ja nicht ob ein Kabel das alles verkraftet.
Zusätzlich kann man den Bewegungsmelder eventuell (je nach Modell) auf Dauerbetrieb oder Bewegungsmelder schalten.

Verfasst am: 07.09.2014 07:31:31 Titel:

Der Bewegungsmelder muss sein.
Den kann ich nicht raus nehmen.

Verfasst am: 07.09.2014 10:23:39 Titel:

Mach einfach nen zweiten Schalter rein, den Du parallel zum Bewegungsmelder schaltest. Dadurch kanst Du die Fluter sicher zuschalten. Hast halt dann statt einem Schalter zwei.

Kini

Verfasst am: 07.09.2014 10:28:45 Titel:

Wenn der Bewegungsmelder alle Lampen dauerhaft betriebssicher schalten können soll, mußt Du ermitteln was die Gesammtleistung
aller Deiner Lampen ist. Solche Geräte können typischerweise selten mehr als 100W schalten. Da ist dann bald der Schaltkontakt im Eimer
wenn Du z. B. 200W damit schaltest. Als Lösung würde ich mit dem Bewegungsmelder ein schalten dessen
Schaltkontakt mindestens das doppelte der geforderten Leistung schalten kann.Dein Schalter im Stall geht auf die selbe Klemme am wie
der Geschaltene des Bewegungsmelders... Kann Dir auch ein Diagramm zeichnen wenn es das braucht...

Verfasst am: 07.09.2014 10:48:16 Titel:

Derfunk Empfänger kann 1500W schalten.
Es sind aber nichtmal 500W.

Hab beim Hersteller dasiger gefunden:
"Ich betreibe meine Außenlampe mit einem Bewegungsmelder und einem Wandsender. Wenn ich mit dem Wandsender einschalte, schaltet sich die Lampe selbsttätig wieder aus. Was kann ich machen?
Sie schalten mit dem Wandsender das Licht ein. Wenn der Bewegungsmelder ausgelöst wird, sendet er auch ein EIN-Signal (das ignoriert wird). Wenn die Zeit abgelaufen ist, sendet der Bewegungsmelder ein AUS-Signal und der Empfänger dreht das Licht wieder ab. Diesen Effekt können Sie mit einem 2. Empfänger verhindern."

http://www.intertechno.at/medien/bewegungsmelder.jpg

Dann sollte es ja klappen, beide Kabel zu verbinden.
Denn:
Bei gleicher Phasenlage passiert da nichts.
Phase gegen die gleiche Phase: 0 Volt
Phase gegen Null: 230 Volt
Phase gegen eine andere Phase: 400 Volt

Oder?

Verfasst am: 07.09.2014 10:49:36 Titel:

Rein physikalisch würde es funktionieren, wie Du vorgeschlagen hast, einfach die Fluter mit der Wegebeleuchtung verbinden.
Bei Schalter "ein" liegt zwangsläufig Spannung an allen Leuchten an, egal, was der Bewegungsmelder tut.
Das Gleiche geschieht, wenn der BM bei ausgeschaltetem Schalter einschaltet.
Praktisch hat es ein paar, teilweise auch gefährliche Haken:

Der gefährliche:
Du verwendest als Funkaktor den ITR 1500, das ist ein Steckdosenadapter. Wenn Du Fluter und Wegelampen verbindest, steht bei "Schalter ein" am Stecker der im ITR steckt, Spannung an den Kontaktstiften an. Das ist lebensgefährlich und verboten.
Wenn jemand jetzt den Stecker raus zieht....
Ausserdem kann der ITR nur 1500W schalten, keine Ahnung, ob das für die Wegebeleuchtung reicht.
Lösung:
Einen fest angeschlossenen Aktor verwenden.

Der zweite Haken:
Der Leitungsweg verlängert sich erheblich, statt zwei getrennten Strecken nebeneinander hat Du jetzt eine einzige, längere.
Keine Ahnung, ob Du die Spannungsfälle einhältst, kommt auf die angeschlossene Leistung und den Querschnitt an.
Wenn Du mir das beantwortest, kann ich Dir sagen, ob's sinnvoll funktioniert.

Verfasst am: 07.09.2014 10:58:53 Titel:

Hat sich mit Deiner Antwort überschnitten, bei 500W und ausschliesslich fest angeschlossenen Geräten, wärest Du bei 2,5mm2 bei maximal 150m von der Sicherung bis zur letzten Leuchte. Bei vollen 200m müsstest Du für eine korrekte Auslegung 4mm2 haben.

Verfasst am: 07.09.2014 11:02:15 Titel:

Der Querschnitt ist 3x 1.5.
Von den Lampen her sind das 3x 50W LED Fluter und 8x 5W E27 LED für den Weg.
Es würden bei der Leitung Nr1 sogar 300W wegfallen, weil am Ende der Kette momentan noch ein 300W Halogene Strahler dran ist.

Mit dem Strom auf dem Stecker hast Du natürlich recht!
Da könnte ich aber auch einen Intertechno CMR-1000 nehmen, so einen habe ich noch liegen.
Der ist zwar nicht selbstlernend und hat nur diese Drehrädchen, aber die hat der PIR5000 Bewegungsmelder glaube ich auch.
Wobei das in einem per Schloss gesichertem Kasten ist, so dass da niemand ran kann.
Diesen Adapter habe ich ja jetzt nur, um schnell umstecken zu können, wenn die Fluter mal lange an sein sollen.

Verfasst am: 07.09.2014 11:15:57 Titel:

Echt?
Bei 500W und 100m bräuchte man 2.5 mm2?

Da liegt noch eine feste Leitung (andere Sicherung) mit 3x1.5 mm2 zur weide.
Die hat damals beim Stallbau ein Elektriker verlegt.
Da hängt ein 650W Hauswasserwerk (Brunnenpumpe) und das Weidezaungerät dran.

Verfasst am: 07.09.2014 12:03:27 Titel:

Kommt auch drauf an, welche Geräte wie angeschlossen sind und wie das Ganze abgesichert ist.
Eigentlich müsste man sich die Sache vor Ort anschauen, da lauern noch ein paar andere Fallen.
Deine Verkabelung ist auf jeden Fall unterdimensioniert.

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