Restauration welche Art von "Farbe"

Verfasst am: 14.01.2021 21:37:29 Titel: Restauration welche Art von "Farbe"

Nabend

Ich bin in den EndzÃ¼gen der SchweiÃŸ- und Reparaturarbeiten an der Karosse..

Mein ursprÃ¼nglicher Plan war alle Blechfalze, NÃ¤hte, Dopplungen usw mit Karo-Dichtmasse bestreichen und danach alles mit Epoxy 2K Grundierung zu versiegeln und dann zu Lackieren. (Rede hauptsÃ¤chlich vom Unterboden der Karosse)

nun Ã¼berlege ich aber:

Epoxy oder
Kunstahrz oder
Polyurethan

ODER doch

Isorubber auf Cyclokautschukharzbasis Grins

Die Karosse ist gestrahlt so nebenbei Supi

Hat hier vielleicht einer Erfahrungen oder Ahnung

Offroader Mit dabei seit Mitte 2018 Wohnort: Mindelheim

Servus,

ich hab bei meinen Lackierungen immer folgenden Aufbau verwendet und bin damit sehr gut gefahren:
- Grundierung zuerst, 2k EP Zinkstaubgrundierung
- Nahtabdichtung wo nÃ¶tig
- Spachtel wo nÃ¶tig
- ggf. Spachtel nochmal mit 2k EP isolieren, je nach Farbe kann es sonst manchmal durch den Decklack wieder durch kommen (selten)
- 2k PU Lack

Die 1k Lacke halten einfach nicht so viel aus und je nachdem in welcher Umgebung du lackierst, hast du auch weniger EinschlÃ¼sse bei 2k. Ausserdem kann man sich darauf verlassen, dass es nach der Zeit x, abhÃ¤ngig vom HÃ¤rter, auch trocken ist.
Durch einen lÃ¤ngeren HÃ¤rter kannst du eine glattere OberflÃ¤che erzielen, riskierst aber mehr StaubeinschlÃ¼sse, etc.

Viele GrÃ¼ÃŸe aus MÃ¼nchen
Simon

Abenteurer Mit dabei seit Anfang 2016 Status: Offline

Sehe das Ã¤hnlich wie Simon; zuerst grundieren, dann NÃ¤hte abdichten. Sonst unterrostet dir die Dichtmasse.

2K-EP-Grundierungen bzw. 2K-EP-GrundierfÃ¼ller sind in Bezug auf Rostschutz und BestÃ¤ndigkeit das beste, das man nehmen kann. Eventuelles Problem bei den jetzigen Temperaturen:

Die 2K-EP-Produkte benÃ¶tigen 2-stellige Material- und Umgebungstemperaturen bei der Verarbeitung sowie entweder eine Ofentrocknung oder mehrtÃ¤gig zuverlÃ¤ssig 2-stellige Temperaturen fÃ¼r die Trocknung bzw. Reaktion.

Wenn du das nicht zuverlÃ¤ssig gewÃ¤hrleisten kannst, nimm kein EP-Produkt.

Alternativer Lackaufbau fÃ¼r kÃ¼hlere Temperaturen:

1. 2K-Reaktiv-Haftprimer (wird frisch mit SÃ¤ure gemischt): https://www.ebay.de/itm/STANDOX-2K-Reaktiv-Haftprimer-Set-mit-Reaktiv-Zusatzlosung-2Liter-EST78011/201051680130?epid=1457813884&... [Link automatisch gekürzt]

2. 2K-FÃ¼ller: https://www.ebay.de/itm/2K-HS-Acryl-Fuller-grau-Rostschutz-Schleiffuller-Grundierung-5-kg-Set-mit-Harter/174197934388?_trkparms=... [Link automatisch gekürzt]

3. Dichtmasse

4. Lack

Spachteln NICHT auf dem Reaktiv-Haftprimer. Das hÃ¤lt nicht. Gespachtelt wird entweder auf dem Blech direkt oder auf 2K-Produkten (FÃ¼ller). In diesem Fall musst du nach dem Spachteln (wenn das Ergebnis gut aussehen soll) noch ein zweites mal fÃ¼llern.

Zur Endlackierung nehme ich normalerweise 2K-PU-Nutzfahrzeug-Decklacke in RAL-FarbtÃ¶nen. Ist chemisch fast identisch mit 2K-Autolacken, aber deutlich gÃ¼nstiger: https://www.ebay.de/itm/2K-Acryllack-RAL-9005-Tiefschwarz-Holz-Maschinen-Industrielack-LKW-NFZ-Lack-Mipa/151046254091?hash=item2... [Link automatisch gekürzt]

1K-Produkte sind einfacher in der Verarbeitung, ansonsten den 2K-Produkten eigentlich in allen Eigenschaften unterlegen. WÃ¼rde ich nicht machen - hÃ¶chstens bei kleineren Ausbesserungen.

Die verlinkten Produkte sind nur Beispiele. Entsprechende Materialien gibt es auch von anderen Herstellern.

Verfasst am: 15.01.2021 13:23:08 Titel:

Direkt spachteln auf dem Blech ist. zumindest grundsÃ¤tzlich, nicht gut, meine Erfahrung.
Da kann man mit EP Primer vorarbeiten und dann spachteln, ob es auch auf dem 2k Reaktivhaftprimer geht weiÃŸ ich nicht, keine Erfahrung damit.

Abenteurer Mit dabei seit Anfang 2016 Status: Offline

Das Problem ist, dass die gÃ¤ngigen Spachtelmassen nicht auf 1K-Produkten haften. Auf dem Reaktiv-Haftprimer auch nicht (auch wenn das ein 2K-Produkt ist).

Da fast alle Grundierungen (auÃŸer EP) 1K-Produkte sind, bleiben da nicht so viele Alternativen, wenn es fÃ¼r EP zu kalt ist.

Von Standox gab es mal eine spachtelbare, rotbraune 2K-Grundierung. Ansonsten bleibt eigentlich nur, auf 2K-FÃ¼ller zu spachteln.

Vom Standpunkt des Rostschutzes wÃ¤re ansonsten noch 2K-EP-Spachtelmasse anstatt Polyesterspachtel sinnvoll. Da gibt es dann aber auch wieder das Temperaturproblem bei Hobbybastlern im Winter.

Verfasst am: 20.01.2021 08:42:08 Titel:

Moin moin

Ja Danke auf jeden Fall!
Ich werde dann mit 2K EP Grundierung vorgehen, verkitten und dann wie von euch beschrieben weiter machen.

Letzte Frage: FÃ¼r die Unterseite der Karosse als letzte Schicht Elaskon???

Temperaturprobleme habe ich nicht, habe ganzjÃ¤hrig 15-19 Â°C in der Halle YES

Abenteurer Mit dabei seit Anfang 2016 Status: Offline

Elaskon...? Das ist doch ein Schmierstoffhersteller.

Welches Produkt von denen hattest du denn angedacht?

Ich habe die steinschlaggefÃ¤hrdeten Bereiche mit Ã¼berlackierbarem Steinschlagschutz gespritzt und dann Ã¼ber alles 2K-Decklack.

Musst du aber bei EP relativ zÃ¼gig Ã¼berlackieren oder spÃ¤ter wieder anrauhen, sonst haftet der Lack nicht richtig kÃ¤rcherfest. Der EP-Primer wird sehr hart, hat oft eine glatte OberflÃ¤che und die LÃ¶semittel aus dem Lack lÃ¶sen ein durchreagiertes EP-Produkt nicht wieder an.

Wenn du schon alles frisch, neu und sauber hast, wÃ¼rde ich kein Wachs oder Fett nehmen. Erstens klebt der Dreck da drauf und du bekommst es nicht mehr richtig sauber und zweitens werden die Wachse mit der Zeit oft hart und rissig.

An sich reicht aber auch eine einigermaÃŸen dicke, geschlossene EP-Schicht. Das Zeug ist sowieso bestÃ¤ndiger gegen Salz, SÃ¤ure, Laugen etc. als alles andere.

Habe bei mir vor vielen Jahren einen Edelstahlschornstein als Tarnung mit EP-Primer gestrichen. Wind, Frost, Regen und Sonne haben dem Material bisher nichts anhaben kÃ¶nnen - auch ohne regulÃ¤re Deckbeschichtung.

Verfasst am: 20.01.2021 22:20:06 Titel:

Ok das mit dem Nass in Nass arbeiten ist auch noch ein guter Tipp, ich hÃ¤tte es durchtrocknen lassen.

Ich werde ihn sowieso auf Saison fahren also nicht im Salz.

Mit Elaskon meine ich, Dauerelastische Unterbodenbeschichtung Hau mich, ich bin der FrÃ¼hling

Ich denke aber auch, mehre Schichten "Lack" sind genug. Sollte es irgendwo dann doch mal beginnen zu blÃ¼hen, ist es schneller zu sehen

Abenteurer Mit dabei seit Anfang 2016 Status: Offline

So richtig "nass-in-nass" soll man es auch nicht machen (was dagegen spricht weiÃŸ ich aber nicht).

Die meisten Hersteller geben ein Zeitfenster an, in dem das jeweilige EP-Material mit Decklack Ã¼berarbeitet werden kann. Am besten im technischen Merkblatt nachsehen.

Verfasst am: 21.01.2021 19:39:16 Titel:

Hier die HP von Elaskon.

https://www.elaskon.de/

Ich kenne bereits 2 MD21 Eigner die auf die Produkte schwÃ¶ren. Was von den Produkten in deiner Situation zu nutzen ist kann ich nicht sagen. Ich bin nÃ¤hmlich ahnungslos. Sorry

Verfasst am: 14.02.2021 09:11:00 Titel:

Moin Moin
erste Schicht EP Grund ist gestern drauf gekommen

werde heute mal sehen ob ich schon NÃ¤hte verkitten kann

welchen Art von Spachtel empfiehlt ihr?

Abenteurer Mit dabei seit Anfang 2016 Status: Offline

https://www.mipa-paints.com/fileadmin/product/de/pi/lm/E_80_EP_Kaltzinn.pdf

Ist etwas aufwÃ¤ndiger bei der Verarbeitung (beide Komponenten mÃ¼ssen abgewogen werden) und die AushÃ¤rtung dauert lÃ¤nger als beim Ã¼blichen Polyesterspachtel.

DafÃ¼r kann man ganz in Ruhe arbeiten. Habe immer einen Tag vom Spachteln bis zum Schleifen gewartet.

GroÃŸer Vorteil gegenÃ¼ber Polyesterspachtel: Das Material nimmt keine Feuchtigkeit auf.

Konsistenz bei der Verarbeitung war fÃ¼r meinen Geschmack auch ideal.

Weiterer Pluspunkt: Es stinkt nicht so fÃ¼rchterlich wie Polyesterspachtel

Verfasst am: 14.02.2021 13:12:27 Titel:

Danke fÃ¼r den Link. YES

Offroader Mit dabei seit Mitte 2016 Status: Urlaub

Keinesfalls Elaskon fÃ¼r den Unterboden. Aus eigener Erfahrung und dem Langzeittest der Oldtimer Zeitschrift ist das mit eins der unbrauchbarsten Produkte. Ã„hnlich wie die wasserfesten Ruhla-Uhren: Wasser kam rein - aber nicht mehr raus.

Verfasst am: 15.02.2021 21:35:44 Titel:

Nabend
gleich einen kilo von dem kaltzinn bestellt

ich werde mal schauen wie das so ist, habe ich vorher nie benutzt

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