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Unterirdisch!
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...und hat diesen Thread vor 62 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Mercedes Vito 115 CDi 4x4 |
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 Verfasst am: 23.11.2025 19:32:34 Titel: Frage zu Kameratechnik |
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Ich hätt da mal eine Frage:
Panasonic (und noch ein paar andere) haben als Objektiv-Bajonett das sog. L-Mount.
Das passt an die MFT's und an die Vollformats, so wie ich das grad verstehe.
Ich könnte also ein MFT-Objektiv auf eine Vollformat-Kamera stecken.
Wie wird sich das auf die Bilder auswirken?
Hab ich da dann überall einen schwarzen Rand? Oder Unschärfe außenrum?
Kini |
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| Verfasst am: 23.11.2025 21:27:56 Titel: |
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Moin Kini,
Weder passen MFT Objektive an L Mount Kameras noch passen L Mount Objektive an MFT Kameras.
Adapter gibt es meines Wissens wegen des Aufläge Maße nicht.
Ingo | |
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Unterirdisch!
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...und hat diesen Thread vor 62 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Mercedes Vito 115 CDi 4x4 |
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| Verfasst am: 24.11.2025 17:46:06 Titel: |
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Ich wollt fast widersprechen, weil ich war mir recht sicher, daß Panasonic an der G-Serie und an der S-Serie das gleiche Bajonett verwendet.
Aber ich habe heute gelernt, daß dem nicht so ist.
Dann formulier ich die Frage um und ergänze: Welche Auswirkungen hat es, wenn ich (mittels Adapter) ein Vollformat-Objektiv an einer MFT Kamera benutze.
Und: Wenn ich einen Adapterring einsetze, dann müßte sich doch eigentlich auch die Brennweite ändern? Oder denk ich da falsch?
Kini |
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| Verfasst am: 18.12.2025 17:03:00 Titel: |
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Die Brennweite einer Linse oder eines Objektivs ändert sich nicht durch die Entfernung vom Sensor. Über die Entfernung stellt man nur die Schärfe ein. (Physikalisch geht es um Bildweite und Gegenstandsweite.)
Bei Zoomobjektiven wird die Brennweite durch das Verschieben von Linsen im Objektiv geändert.
Ein Vollformat (oder Kleinbild 24mmx36mm) Objektiv an einer MFT Kamera zu nutzen, ist kein Problem, wenn der Adapter die benötigten Signale überträgt oder Blende und Entfernung auch mechanisch einstellbar sind.
MFT Objektiv an Vollformat Kamera bringt erhebliche Unschärfe und Abdunkelung an die Ränder und Ecken, denn die Objektive decken nur den sehr viel kleineren MFT Sensor von ca 13mmx17.3mm ab. Kleinbild hat ca 24mmx36mm, also vierfache Bildfläche. Deswegen unbrauchbar und nicht sinnvoll, wie ich unten nicht angehängt habe.
Anders mit einem Vollformatobjektiv an MFT. der MFT Sensor nutzt dann nur den inneren Bereich des Vollformatobjektivs, dort ist die Auflösung und die Schärfe eines Objektivs in der Regel höher als an den Rändern, das ist gut!
Aber da die Kamera nur ein kleiner Ausschnitt nutzt, wirkt ein 50mm Kleinbild Normalobjektiv bereits wie ein rund 200mm Tele.
Der MFT Sensor hat auch kleinere Pixel und damit ist möglich, dass die Schärfe und des gleichen Bildes bei einem sehr hochauflösendem Objektiv größer ist, als bei einer Ausschnittvergrößerung vom Bild einer Vollformat/Kleinbild Kamera.
Da spielen aber auch noch andere Faktoren rein, zum Beispiel Rauschen des Sensors, interne Bearbeitung der ausgelesenen Daten in der Kamera, ...
Es ist auch möglich, dass das verwendete Kleinbildobjektiv gar nicht hoch genug auflöst für die feineren Strukturen des MFT Sensors. Man muss es ausprobieren.
Ich habe zum Beispiel die Nikon 1V1 mit 1" Sensor, dafür gab es von Nikon einen Adapter aufs Nikon Vollformat Bajonett mit Übertragung aller relevanten Daten. Mit dem Nikon 200 bis 600VR für die Nikon D200 wird die Kombination zur Monster Telekamera, aber ohne robustes Stativ nicht zu gebrauchen.
Hier ein Link auf einen Größenvergleich der Sensoren:
https://assets.pixolum.com/blog/wp-content/uploads/2020/03/sensorgrösse-gängigsten-sensorgrössen-1.png
Edit, denn ich habe noch was vergessen:
Der Abstand zwischen Objektivbajonett und Sensor in der Kamera ist bei größeren Formaten auch größer. Deswegen müsste ein MFT Objektiv tief im Kameragehäuse montiert werden, um für übliche Entfernungen zu funktionieren. Das Geht nicht, deswegen wären damit nur Macro Aufnahmen möglich, bei denen der Abstand von Objektiv und Sensor größer ist.
Bei Vollformatobjektiven an der MFT Kamera sorgt der Adapterring für den notwendigen Abstand, muss dafür aber natürlich auch die exakte, passende Länge haben. | |
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Unterirdisch!
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| Verfasst am: 19.12.2025 21:20:52 Titel: |
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Danke, das war auch meine Vermutung.
Aber: der Cropfaktor des MFT Sensors ist 2, nicht 4..
Ein 50 mm Objektiv entspricht also einem 100 mm Kleinbildäquvalent.,
Kini |
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| Verfasst am: 19.12.2025 23:51:03 Titel: |
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Hmm. Interessante Diskussion. – Also ich bin ja nur Amateur, nicht Profi; und zu einer Digitalkamera mit Wechselobjektiv habe ich es bisher nicht gebracht; das letzte mal, dass ich mit Wechselobjektiven hantiert habe, muss so um 1996 oder '97 gewesen sein, noch im Diafilm-Zeitalter.
Aber von einem Fotografen, mit dem ich gelegentlich zusammenarbeite und der früher (eben als man noch so auf richtigen Film fotografiert hat) gern für manche Aufnahmen (von nicht oder nur langsam bewegten Motiven) die Mittelformatkamera genutzt hat (die diese schönen großen 6x9er Dias gemacht hat, auf denen man auch ohne Lupe was erkennen konnte auf dem Leuchttisch), hat mir das anders erklärt. Nämlich, dass sich der Bildwinkelfaktor (oder Brennweitenverlängerungsfaktor) nicht proportional zum Formatfaktor verhält. Und zwar käme es da nicht auf die Filmdiagonale, sondern auf den Bildwinkel an, und der verlängert sich nicht linear, sondern man muss da eine Winkelfunktion zur Anwendung bringen; ich glaub fest, es war der Tangens, den man ja auch zur Berechnung des Rampenwinkels aus Radstand und Bauchfreiheit braucht. – Naja, und deshalb "verlängere" sich die Brennweite, wenn man Objektive zwischen Kleinbild und Mittelformat hin und hertauscht, nicht immer um den gleichen Faktor, sondern das sei abhängig von der Brennweite. (Ich weiß nicht, ob ich das ganz richtig behalten habe; ist schon ein paar Minuten her. Ich fand es nur lustig, dass man da die gleiche Winkelfunktion zur Anwendung bringt wie eben beim Rampenwinkel. – Ich hatte ihn damals gefragt, warum man denn nicht die gleichen Objektive für beide Formate verwenden könne, dann müsse er nicht immer zwei bleischwere Taschen durch die Landschaft schleppen ...)
Jedenfalls vermute ich stark, dass es sich bei MFT und Vollformat (was ja wieder KB-Format 24x36 ist) ganz genauso verhält und man also nicht von einem Cropfaktor (= Formatfaktor, hab ich das korrekt verstanden?) von 2 auf eine lineare Verdopplung der Brennweite schließen kann.
Ich bitte HZJ um Widerspruch oder aber Bestätigung, der hat da ja offenbar RICHTIG Ahnung, nicht nur Halbwissen wie ich. – Es ist zwar eigentlich (für mich) eine rein akademische Frage, aber es würde mich doch irgendwie freuen, wenn ich das damals richtig verstanden und auch behalten habe. (Man verblödet ja eh zusehends mit den Jahren ...) |
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Unterirdisch!
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| Verfasst am: 20.12.2025 08:33:54 Titel: |
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Was ich meine, mittlerweile verstanden zu haben:
MFT oder 4/3 bezieht sich weniger auf die tatsächliche Größe des Sensors, sondern auf das Seitenvehältnis 4:3, wogegen KB und APS-C 3:2 haben.
Wie Cropfaktor, Blickwinkel etc. zusammenhängen kann man hier nachlesen.
Alles verstehen muß man vermutlich aufs erste Mal nicht. 
Da steht auch die Formel mit dem Tangens drin, is irgendwas mit tan².
Kini |
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| Verfasst am: 20.12.2025 12:13:58 Titel: |
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Geometrische Optik, ein nicht ganz einfaches Kapitel!
Das alles zu korrekt beantworten, würde in eine Physik Vorlesung entarten, die den Rahmen dieses Forums sprengen.
Daher nur möglichst kurz:
Sensorgröße:
Die Hersteller haben das Seitenverhältnis immer mal wieder angepasst. 24x36 ist das vor gut 100 Jahren übliche, historische Filmformat, Ernst Leitz (Leica) kann damals auf die Idee, diese Filme in einer Kamera zu verwenden. Das kam gut an und wurde von fast allen anderen kopiert. Es gab später auch 24x30, 18x24 und diverse andere Formate, die sich nicht durchsetzen konnten;
4:3 bietet eine bessere Ausbeute aus den Silizium Wafern bei der Sensorherstellung, kleinere Kameras, kleinere Objektive, höhere Gewinne. Aber trotzdem ist das klassische KB Format heute immer noch als Bezugsformat gebräuchlich und wird (wieder) in hochwertigen und hochauflösenden Kameras verwendet.
Wenn man Mathematik, Formeln und Berechnungen mag, ist die optische Geometrie ein tolles Spielfeld, auch um die grauen Zellen zu trainieren, aber man braucht sie nicht unbedingt für ein hinreichendes Verständnis.
Vom Normalobjektiv spricht man, wenn die Brennweite der Bilddiagonale entspricht. Alles darunter ist Weitwinkel, alles darüber Tele. Ein KB Normalobjektiv mit 50mm ist daher am Crop Sensor ein Tele.
Aber:
Die Werbung geht mit den Brennweitenangaben oft sehr schludrig um und vergisst gerne, Sonsorformat und Brennweite genau zu kennzeichnen
Links (wg. Copyright)
Ein Objekt, das bei der Skizze am 600mm Punkt steht, wird bei allen Brennweiten völlig identisch aufgenommen, allerdings wird es auf dem Sensor im Verhältnis zur Umgebung immer kleiner abgebildet, je kürzer die Brennweite ist. Bei der extrem starken Vergrößerung des Bildes mit kurzer Brennweite wird die Sensorauflösung kaum reichen, Details des weit entfernten Objekts zu erkennen.
(Bildwinkel, diagonal gemessen, bei KB Format)
https://assets.pixolum.com/blog/wp-content/uploads/2020/08/brennweite-vergleich-objektive.jpg
Gleicher Mensch, gleiche Kopfgröße, verschiedene Brennweiten:
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2F7Tbs8kOcRTg%2Fmaxresdefault.jpg&f=1&nofb=... [Link automatisch gekürzt]
gleicher große des Hauptmotivs, unterschiedliche Brennweiten, unterschiedliche Schärfentiefe und Freistellung vom Hintergrund
https://www.danielkromm.de/wp-content/uploads/2022/10/DSC8524.jpg
oder
https://havanesermaya.wordpress.com/wp-content/uploads/2016/01/collage.jpg?w=1200
Wenn du mit einem Weitwinkel näher am Objekt bist, wird die Bildwirkung stark verändert aufgrund der schräg einfallenden Lichtstrahlen. Objekte im Bildzentrum erscheinen größer, am Rand verzerrt.
https://fotos.jmsfotografie.de/galleries/jmsAlbum/Tiere/Ziegen_Kuehe/kuh_9111.jpg
Edit:
Link ausgetauscht | |
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| Verfasst am: 20.12.2025 14:34:44 Titel: |
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| Danke, sehr interessant und illustrativ. – Ja, die Brennweite ändert die Bildwirkung sehr. – Ich hab mir mal sagen lassen: Ein Tele ist kein Werkzeug, das die Faulheit unterstützen soll (weil man nicht zum Motiv hingehen muss), sondern es macht halt einfach andere Bilder. |
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| Verfasst am: 24.12.2025 08:53:40 Titel: |
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Danke auch.
Aber da hätt ich noch eine Frage: Wenn ich mir ein APS-C oder Vollformat Objektiv an MFT adaptiere, hat das auch Auswirkungen auf die Blende?
Ich meine, so wie sich die Brennweite scheinbar verlängert, ändert sich da auch die Blendenzahl?
Kini |
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