HartzIV Empfänger reicher als spanischer Arzt??

Verfasst am: 06.12.2006 15:12:23 Titel:

... weil wir halt grad bei den Zahnärzten sind ...

ich habe hier einen gefunden ... wirklich tolle Beratung vorab ... die Praxis ist täglich bis 20 Uhr geöffnet ... von nix kommt nix und die Arbeitszeiten seiner Patienten sind halt nun mal nicht nur bis 15 Uhr ... die Behandlung ist absolut zu meiner Zufriedenheit verlaufen ... und wenn die Leistung stimmt, bin ich auch gern bereit, dafür zu bezahlen, im Rahmen meiner Möglichkeit halt

Verfasst am: 06.12.2006 21:44:33 Titel:

@AK110

Wenn ich deine statistischen Zahlen richtig lese, hat sich die Ärztezahl etwas mehr als verdoppelt, die Gesundheitsausgaben haben sich aber versechsfacht.............

und dies im Zeitraum von 1970 bis 1995..........

Schon mal überlegt, was sich in dieser Zeit in der Krebstherapie, Organtransplantation und HIV-Therapie getan hat?
In dieser Zeit wurde das deutsche Rettungswesen dramatisch intensiviert!
Ein einziger Flug mit einem Rettungshubschrauber koste die zuständige Kasse gute 100 000 Euro.

Die weiteren links lassen sich leider nicht öffnen, der letzte ist eine reine Zahlenspielerei..........

Allerdings solltest du mal in ruhe die dramatisch gesunkenen Realeinkommen durchlesen.

Die Zahlungen durch die Krankenkassen als eine Art Selbstbedienungsladen zu bezeichnen, in Zeiten einer Budgetierung, spricht nicht gerade für die intensive Kenntnis der Materie.
Und nur weil zu meinem Freindeskreis auch ein paar ITler gehören, werde ich mir nicht anmaßen die Materie zu kennen.

Marktwirtschaft? Stammtischparolen?

Was glaubst du, wieso Frau Schmidt so eine Angst vor der Marktwirtschaft im Gesundheitswesen hat?
Momentan hat sie noch die Möglichkeit mit Preisdumping und Budgets zu arbeiten,
diese Möglichkeit geht ihr an sonsten verloren.

Es wurde bereits die kollektive Rückgabe der Kassenzulassung besprochen, diesem Weg wurde -damals noch von Horst Seehofer- ein Riegel vorgeschoben, da mit unseren bestehenden Kassen dies nicht finanzierbar ist.
Zumindest wenn man der Expertenkommission sowohl von CDU als auch von SPD Seite aus glauben kann, sicher wirst du das aber besser wissen...........

Zu guter Letzt,

wenn jemand glaubt einen ganzen Berufsstand auf unsachliche Weise meint angreifen zu müssen,
fühle ich mich auch persönlich, da zugehörig, angegriffen.
Wenn dieser Angriff dann auch noch mit Argumenten erfolgt, die er vom hörensagen kennt und sich der Rest auf gepflegtem Stammtischniveau bewegt, geht mir zugegebenermaßen der Hut hoch.

Und zu allerletzt noch ein freundlicher Gedankenanstoß zum Thema: Es ist kein Geld in der Kasse

Informier dich bitte mal, mit welchen Geldern unsere Wiedervereinigung finanziert wurde und wieso Rentner seit geraumer Zeit in der gesetzlichen Krankenversicherung sind.............

Gruß

Maddoc

Verfasst am: 07.12.2006 08:03:05 Titel:

Verfasst am: 07.12.2006 08:09:31 Titel:

Verfasst am: 07.12.2006 08:41:05 Titel:

@Maddoc

Schade, daß die Links nicht tun... egal, ich bin völlig Deiner Meinung, was die Entwicklung der Ausgaben für Heilfürsorge angeht, ich bin völlig Deiner Meinung was die Entwicklung der Realeinkommen angeht, ich bin - und das habe ich ja auch schon weiter oben angedeutet - völlig Deiner Meinung was die Zweckentfremdung von Mitteln angeht.
Es ging aber hier nicht um die Entwicklung des Sozialsystems, sondern schlicht um das Einkommen eines Arztes. Josh hat ein exemplarisches Beispiel genannt, für die Einkommens-/Arbeitsverhältnisse in Spanien, worauf Du mit dem Daten aus einer "unseren internen Zeitungen" und der Angabe eines Durchschnittseinkommens von € 2.500,- der berliner Hausärzte ein Bild parolisiert hast, daß den Eindruck aufkommen lassen muß, daß Ärzte in Deutschland - oder zumindest in Berlin - schon bald auf Sozialhilfe angewiesen sein werden. Wenn Du mir eine einseitige Recherche und Verwendung von Informationen "von hören - sagen" vorwirfst, gebe ich Dir sicherlich ein Stück weit recht, aber Deine einzige Quelle ist eine INTERNE und somit zwangsläufig subjektive Information!

Selbstbedienung und Selbstkontrolle mit dem schönen Wort Budgetierung auszuschließen ist - bitte entschuldige - lächerlich! Wer stellt denn die Kontrolle zwischen Abgerechnetem und tatsächlich Geleistetem?! Es erfolgt in 90% aller Rechnungen doch nur eine Schlüssigkeitsprüfung durch die Kassen! Wer kann denn Kontrollieren ob Du tatsächlich eine telefonische Beratung, die Du pauschal abrechnen darfst, geleistet hast oder nicht?
Steht denn das was Du und Deine Kollegen abrechnen dürfen in irgend einem Zusammenhang mit einem Erfolg, mit der Schaffung des "Produktes Gesundheit"? Wenn ich zum Hausarzt gehe, weil ich irgendwelche Beschwerden habe die seine fachspezifische Kompetenz überschreiten, so wird er doch versuchen erstmal irgendwie zu Behandeln(wenn er absehen kann, daß daraus nicht ein unvertretbarer Schaden entsteht): "Ein Sälbchen hier, ein Pillchen da und dann kommen sie in einer Woche wieder!" Und genau das macht er nicht aus heroischen Gründen, sondern aus ganz einfachem monetären Antrieb! Zeig mir bitte nur einen einzigen Arzt, der zugeben wird, daß seine Dienste keinen Mehrwert gebracht haben und der daraufhin auf die Abrechung seiner Leistung verzichtet! Bitte, nur EINEN!

Weißt Du Maddoc, ich glaube ich würde es nicht anders machen, wenn ich Arzt wäre! Aber ich denke, ich würde mich in Grund und Boden schämen, wenn ich dann auch noch jammern würde!

Verfasst am: 07.12.2006 08:51:27 Titel:

Verfasst am: 07.12.2006 08:56:16 Titel:

@Ak110

Es gefällt mir, das wir in den ersten 3 Absätzen einer Meinung sind.

Nur beim Budget klemmt es noch etwas.

Ich (wie alle anderen Zahnärzte in Hessen) z.B. habe ein Budget von etwa
100 000 Euro (wohlgemerkt Umsatz) bei den Leistungen, die über Krankenschein abgerechnet werden. Mit diesem Budget muß ich bis zum 31.12. haushalten.

Schreibe ich mehr auf, ist das Budget schnell erschöpft, ich arbeite somit am Ende des Jahres umsonst.
Da es aber bereits so knapp ist, daß man mit der normalen Tätigkeit alles voll ausschöpft und damit am Jahresende Abschläge erhält, arbeitet man eh mehr, als man bekommt.

Damit ist das Argument Selbstbedienung ad absurdum geführt..............

Vor 25 Jahren bestand diese Mentalität, ich habe 1988 angefangen zu arbeiten, bereits da war es nicht mehr möglich.
Du siehst welch veraltetes Wissen in der Gegend herumspukt.

Und zur internen Quelle:
Es handelt sich um die "ZM" zahnmedizinische Nachrichten, ist das Blatt was zur Information der Bundesdeutschen Zahnärzte herausgegeben wird.

Verfasst am: 07.12.2006 08:58:47 Titel:

Verfasst am: 07.12.2006 09:19:41 Titel:

Verfasst am: 07.12.2006 10:03:54 Titel:

Verfasst am: 07.12.2006 10:22:53 Titel:

Bueti, wen interessierts wieviel Arzthelferinnen in der Schweiz ihren Arzt heiraten? rotfl

Im Ernst, Mein Schwager ist Arzt in D, dessen Onkel ist Allgemeinarzt in D, die beste Freundin meiner Frau ist Ärztin seit 4 Jahren in D.

Die verdienen alle sehr sehr gut, und wen ich denen erzähl dass hier ein Arzt gerade mal 500,- rausbekommt, davon seine Miete, Essen für die Familie, Klamotten, sein Auto, seinen Sprit und die Schule des Kindes finanzieren soll, dass können die sich nicht vorstellen.

Und von den drei genannten hat nur einer eine eigene Praxis, der Schwager verdient bei gleichen Arbeitsbedingungen im Anerkennungsjahr ein vielfaches von dem was der Spezialist hier nach 13 Jahren im Job verdient.

Nebenbei: Zahnärzte arbeiten hier ganz normal bis 22 Uhr und länger, Sprechstunde in den staatlichen Praxen ist bis 24 Uhr und länger.

Verfasst am: 07.12.2006 10:29:08 Titel:

ja vishnu, das ist ja alles schön und recht, aber was soll der vergleich? und vorallem, wen interessiert wieviel ein spanischer arzt verdient? was glaubst du wieviel euro ein malawischer arzt verdient?
sind das nich ziemlich unsinnige verlgeiche? irgendwie verbirgt sich mir der sinn dieser vergleiche...

Verfasst am: 07.12.2006 11:00:32 Titel:

@AK110

Budget ist reine Kassenleistung, nix Zuzahlungen

PKV ist freie Marktwirtschaft, da wird nicht bedient, da der Patient die Rechnung zahlt.
Die Privatversicherungen sind recht kleinlich bei der Erstattung geworden,

und die Selbstzahler (Kassenpat. mit Privatleistungen) schauen auch ziemlich auf den Cent................

Es kommt hier schon darauf an, daß der Arzt dem Patienten plausibel machen kann, warum, wieso, weshalb.

Das es hier Kollegen gibt, die sich bereichern (Privatanteil) und Patienten über den Tisch ziehen, will ich nicht bestreiten. Aber das ist überall am freien Markt so.......

@bueti

Genau das sind die Leute, die auf der einen Seite nach Dienstleistung schreien, wenn sie z.B. Mittwoch-Abend um 23:00 Schmerzen haben, laut lamentieren, daß doch ein Arzt da sein muß,
wenn sie selber aber was tun sollen sich erstmal perp*****

just my 2ct.

Verfasst am: 07.12.2006 11:02:00 Titel:

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