Wie Bremswirkung verbessern

Verfasst am: 18.03.2010 18:02:38 Titel: Wie Bremswirkung verbessern

Hätte da mal eine frage, und zwar wie ich meine bremswirkung am wagen verbessern kann, hatte halt heute so ne situation wie sie halt vorkommt, aber mann sie nicht erwartet, das ich voll in die esisen gehen mußte, (fahrzeug ist aus ner nebenstraße auf die Bundesstraße gefahren, und hat mich halb Übersehen, ich voll in die eisen, und bin ca. 30-40 m gerutscht mit allen 4 blokierten reifen (geschwindigkeit war ca. 80 Kmh) derandere war zwar bis dahin zwar ein bissel weiter weg, aber da fehlten bis zum krasch auch nurnoch so um die 4-5m, also noch mal gut gegangen, aber wie kan man die wirkung verbessern, Kommt das durch die großen (33") reifen, oder weil das MT (yokohama) sind, oder lieg der "schlechte" bremsweg nur an der fliekraft/Masse ?? Wollte zwar demnöchst ja noch hinten bremsscheibe und vorn 4 kolben bremse, aber würde das die wirkung wirklich verbessern, oder endert das nichs an meinen weg??

Verfasst am: 18.03.2010 18:17:21 Titel:

Mit großem oder mittelgroßem Aufwand kann man sicher was ändern.

Viel liegt jedoch auch am eigenen Verhalten in so einer Situation.
Ist man gerade abgelenkt oder zögert erst, das Pedal schlagartig voll durch zu drücken und auch drauf zu bleiben, da gehen sehr schnell wegen Reaktionszeit und nicht voll ausgeschöpfter Bremsleistung einige Meter an Bremsweg drauf.

Ich hab erst vor paar Wochen ein Fahrsicherheitstraining mit meinem gemacht, und da merkt man dann schon wie wichtig das richtige Bremsen ist.
Daß Du kein ABS hast ist nicht so wild, damit kommst Du genauso gut oder fast sogar schneller zum stehen.
Nur beim bremsen und gleichzeitigem Ausweichen wirds kritisch, oder wenn die Räder unterschiedliche Haftung auf dem Untergrund haben, dann verzieht es Dich bei ner Vollbremsung.

Reifengröße ist nicht so ausschlaggeben, solange er es noch schafft die Räder schlagartig zum bockieren zu bekommen. Hinterachse darf jedoch nicht blockieren, das ist die spurführende Achse. Wenn die auch blockiert bist weg vom Fenster.

Viel wichtiger ist die Gummimischung vom Reifen. Ausgehärtete Reifen haben nen eindeutigen Nachteil in so ner Notsituation.

Was mir sonst noch einfallen würde wäre eben korrekt entlüftete Bremsanlage, Scheiben und Klötze in gutem Zustand....

Rest ist eher aufwändig. Z.b. anderer Bremskraftverstärker, oder andere Bremsanlage...

Das absolut einfachste wäre einfach mal zu entlüften, und danach auf den Bremsenprüfstand zu fahren und die Werte kontrollieren.

Gruß Andreas

Verfasst am: 18.03.2010 18:50:51 Titel:

Wenn die Reifen schon voll blockiert waren bei trockener Strasse, dann wirst Du mit Umbauten nichts verändern, denn die Reifen waren an der Grenze und können auch mit einer Mega Bremsanlage nicht mehr Bremswirkung erreichen.

Verfasst am: 18.03.2010 19:14:47 Titel:

@ nico, das ist mir klar,

@ andreas,
Die bremsen greifen ja wunderbar,'(sonst hätten nicht ale 4 blockiert (würden ja 2008 runderneuert(bzw Bremsanlage vom GR verbaut (RBZ und HBZ)) mit flüssigkeit und co.)) auf der bremse bin ich ja auch geblieben (das beweisen die 4 spuren in oben genanter länge auf der straße, ) reifen sind von 2008 also auch noch sehr neu, und die straße war trocken.

Verfasst am: 18.03.2010 19:19:48 Titel:

Dann bist ja schon am Limit, mehr geht nicht.
Wobei wie gesagt die Hinterachse bei Fahrzeugen ohne ABS eigentlich mit der Betriebsbremse nicht blockieren sollte.

Könntest jetzt höchstens noch den theoretischen Bremsweg mit ner Formel ausrechnen, und dann mit dem "echten" vergleichen.

Oder mal Probebremsungen auf nem Parkplatz machen, und die gemessenen Werte mit der Theorie vergleichen.

Formel weis ich grad nicht auswendig, steht aber im Tabellenbuch drin.

Gruß Andreas

Verfasst am: 18.03.2010 19:30:56 Titel:

Dann helfen nur noch Reifen mit Strassenprofil.
Aber willst Du das?

Verfasst am: 18.03.2010 19:38:22 Titel:

nööö!! aber als nächstes sollen eh Wintertaugliche AT´s drauf, da ich ja fürs gelende die anderen habe

Verfasst am: 18.03.2010 19:40:48 Titel:

Also mal als Vergleich bin ich mit meinen Cooper STT im Fahrsicherheitstraining genauso schnell zum stehen gekommen wie die "normalen" PKWs die auch dabei waren.
Die Reifen sind halt extrem weich von der Mischung, das machts dann aus.

Sobald es naß wird siehts halt auch wieder anders aus.

Defensives Fahren ist durch nichts zu ersetzen sag ich immer.

Verfasst am: 18.03.2010 19:41:19 Titel:

Na dann wirds deutlich besser werden.
Ich würde die Cooper S/T empfehlen.

Verfasst am: 18.03.2010 22:08:34 Titel:

Also ich weiß nicht wo euer Problem ist, 4 stehende Räder = Bremse i.O., ist genauso wie bei meinen BFG MT BJ 2004 Bremswirkung gleich 0 sobald das Rad blockiert und das geht sehr schnell

Gruß Michl

Verfasst am: 18.03.2010 22:38:59 Titel:

Das schreit ja nachneuen Reifen!!! Hast du denKerl gleich angefunkt? Bremsweg? Vollbremsung mit blockierten neuwertigen Reifen?

Da muss er löhnen, Du hast den Verkehrsteilnehmer durch Dein Verhalten vor größeren Schäden bewahrt..

Zumindest der Zeitwert der Reifen ist fällig.

Verfasst am: 19.03.2010 01:25:03 Titel:

Verfasst am: 19.03.2010 17:38:39 Titel:

wenn die Raeder blockiert haben gibs imho folgende Sachen die zu aendern waeren:

Die Raeder sind zu breit so dass der Bodendruck zu gering ist und Haftung floeten geht.
Die Raeder sind zu schmal und somit ueberfordert die Bremskraft auf den Boden zu bringen.
Die Reifen sind zu weich und schmieren daher uebern Asphalt.
Die Reifen sind zu hart und rutschen daher uebern Asphalt.
Es ist Dreck auf der Strasse, hinter Kehrmaschinen herfahren.
Darfst nicht ganz so dolle Stempeln bzw nach dem ersten Schreck Bremse dezent lupfen bis Raeder wieder Grip haben, dann wieder reinsteigen.
ABS einbauen lassen.
Auto stehen lassen.
Hau mich, ich bin der Frühling

so, fertig mit klugscheissen. Was davon zutrifft musste halt mal schauen.
235er waren fuer meinen G auch zu schmal, mit 305er hats prima geklappt, endlich hatte die Bremsanlage gleichwertige Partner beim Verzoegern.
Verkehrt gemacht hast insofern nix, kannst nix am Auto selber verbessern. Und die Meinung, dass die HA nie blockieren darf mag ansich korrekt sein wird jedoch nichts. Nicht bei Autos ohne ABS und schon garnicht am GW. In dem Moment wo ich in die Bremse steige hat der Bremskraftegler der HA seine Stellung und laesst entsprechend Druck durch. Nun neigt sich das Fahrzeug nach vorne und entlastet die HA. Der Bremskraftregler wird verstellt aber eben zu spaet, der Bremsdruck ist schon im Leitungssystem hinterm Bremskraftregler.

Verfasst am: 19.03.2010 19:23:04 Titel:

Bei meinem Puma sah die Lösung so aus:

Bremsbeläge ohne Zulassung weil die außerhalb der erlaubten Fertigungstolleranz von 15% sind (die sind 30% besser als Serie), größerer Bremssattel, Große scheibe die die Reibwerte der Beläge auch aushalten (Temperaturbeständiger).
Bremsweg ist jetzt von irgendwas über 40m auf unter 32m verkürzt worden, die Ausgaben haben sich schon rentiert weil kürzlich ein G der Meinung war kurz vor mir mit 90Km/h auszuscheren (hatte die Mühle ja grad nur ausgefahren).

Auf der Straße mit MTs fahren ist aber auch nichts anderes wie der Versuch im Gelände mit Straßenreifen vorwerts zu kommen.
Die einzige Möglichkeit wäre da ABS, wenn die Reifen blockieren haben die nur sehr wenig haftung, darum ist bei einer Vollbremsung mit ABS der Bremsweg trotz kurzzeitigem lösen der Bremse der Bremsweg kürzer.

Bei meinem Beispiel fängt das ABS auch schon bei 140-160Km/h an zu regeln, drumm such ich jetzt wieder nach Reifen die bei meiner Fahrweise vorne nur einen Sommer halten.

Verfasst am: 19.03.2010 20:51:55 Titel:

den typ anzuhalten und ihn um seine versicherungdaten zu verlangen hab ich da nicht drann gedacht, war zu froh das es nicht gescheppert hat, und der andere ist einfach weitergefahren.

die reifen sind ein bissel "unwuchtig" stört mich aber nicht, es werden wohl doch andere reifen demnächst her müssen, da ich zwar im winter recht zufrieden mit denen für MT war, die auch auf nasser straße guten kurven fripp haben, und auch im gelende recht gut sind, aber wie bremswirkung fand ich nun ein bissel "erschreckend" aber vieleicht liegt das halt nur an der situation, und der fahrzeugkonstruktion, vieleicht währe es mit meine alten BFG MT 255/85R16 wesendlich schlechter ausgegangen , ABS umrüsten ist mir A zu teuer und B gibt es das nicht für meinen.

@ gorliaA
Wie du schon schriebs, die hinterachse blockert so gut wie immer, da ich bei meinen komisch ausgewogenen wagen so gut wie kein gewicht auf der HA habe war ja schonmal auf der wage (VA gewicht ca. 1200 kg HA gewichtb (mit vollen tank) ca. 700 kg (und gestern war der 1/4 voll also nochmal ca. 60 kg weniger gewicht auf der HA)) dadurch geht er beim bremsen vorne sehr weit in die kniehe, und hinten kommt er extrem weit raus (vorallen mit den langen dämpfer)

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