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 Pudding-Inside-Crew Archeofoppterix


Mit dabei seit Mitte 2005
...und hat diesen Thread vor 5428 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. LR110, F250 |
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Verfasst am: 11.09.2010 12:24:12 Titel: Radlager ..... Defender |
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Haha ............ die böse Mutter über die die Radlager eingestellt werden soll ja SUPER-fest sein.
Ich bin grad dabei die Radlager zu tauschen, weil die eben Spiel haben.
Beim demontieren stelle ich jetzt fest das die Mutter eher gut handfest angezogen war.
Aber trotzdem haben die Radlager 200Tkm gehalten.
Ich denke das hat sich erst irgendwann in letzter Zeit gelockert. | _________________
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 Outdoor Haute-Cuisine Starkoch


Mit dabei seit Ende 2007 Wohnort: Mückenfrei in Bremen Status: Urlaub
| Fahrzeuge 1. LR Defender 130CC  2. Sankey I  gerade verkauft 3. Sankey II  4. Sankey III  5. Kanu mit Tümmler  6. Fichtenmoped  |
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Verfasst am: 11.09.2010 13:02:33 Titel: |
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Die war locker, weil sich die Lagerluft vergrößert hat. | _________________ Tschüß
Kurt
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 Kein Titel, keine Kekse


Mit dabei seit Mitte 2008 Wohnort: Rotachin eastern Bavaria Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. japanisch, und neuerdings auch amerikanisch |
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Verfasst am: 11.09.2010 13:21:17 Titel: |
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Arlo Guthry hat folgendes geschrieben: | Die war locker, weil sich die Lagerluft vergrößert hat. |
naja Lagerwasser is ja viel interessanter
Seit des bei meine ausgloffa is gehns auch übern Jordan Knapp 200tkm  | _________________ Gruß, der Bärtige
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Geländewagenfreunde bay. Wald e.V. mein Verein
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Wers glump kennd der fohrd an FENDT =P
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Verschiedenste Pajeroteile abzugeben, bei Interesse einfach PN =D |
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 Pudding-Inside-Crew Archeofoppterix


Mit dabei seit Mitte 2005
...und hat diesen Thread vor 5428 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. LR110, F250 |
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Verfasst am: 11.09.2010 13:21:45 Titel: |
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Arlo Guthry hat folgendes geschrieben: | Die war locker, weil sich die Lagerluft vergrößert hat. |
Du verdammter Schlaumeier könntes recht haben .......
Irgendwie überleg ich ob ich die Lager drin lasse und nur auf die doppelten Muttern (TDI) umrüste.
Schaut nämlich alles noch richtig gut aus. | _________________
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 Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 11.09.2010 13:37:11 Titel: |
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haste jetzt das Radlager rausgemacht oder nicht und hat es noch Spiel oder keins
das konnte man jetzt aus den Postings nicht herauslesen  | |
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 Outdoor Haute-Cuisine Starkoch


Mit dabei seit Ende 2007 Wohnort: Mückenfrei in Bremen Status: Urlaub
| Fahrzeuge 1. LR Defender 130CC  2. Sankey I  gerade verkauft 3. Sankey II  4. Sankey III  5. Kanu mit Tümmler  6. Fichtenmoped  |
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Verfasst am: 11.09.2010 13:42:12 Titel: |
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Baloo hat folgendes geschrieben: | Arlo Guthry hat folgendes geschrieben: | Die war locker, weil sich die Lagerluft vergrößert hat. |
Du verdammter Schlaumeier könntes recht haben .......
Irgendwie überleg ich ob ich die Lager drin lasse und nur auf die doppelten Muttern (TDI) umrüste.
Schaut nämlich alles noch richtig gut aus. |
Wenn keine Spuren sichtbar sind, sollten die Lager noch völlig ok sein.
Wälzlager haben eine nominelle Lebensdauer von 20.000 Betriebsstunden.
Ich habe keine Ahnung wie es beim Td5 ausschaut mit der Mutternsicherung.
Beim Tdi mit den zwei Muttern und zwischengelegtem Sicherungsblech stellst du mit der ersten Mutter das Spiel ein (eine Anlaufscheibe sollte noch so grade sich bewegen lassen), die zweite Mutter sichert diese Einstellung durch kontern und sie wird dann gegen Losdrehen mech. durch das Sicherungsblech gesichert. Da das Blech dabei deformiert wird, habe ich immer Reservebleche dabei. Man könnte sie natürlich auch wieder eben kloppen, aber wegen der Kaltverfestigung mache ich das nicht. | _________________ Tschüß
Kurt
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 Pudding-Inside-Crew Archeofoppterix


Mit dabei seit Mitte 2005
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Verfasst am: 11.09.2010 13:52:27 Titel: |
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Sandman hat folgendes geschrieben: | haste jetzt das Radlager rausgemacht oder nicht und hat es noch Spiel oder keins
das konnte man jetzt aus den Postings nicht herauslesen  |
Ich hab nur zerlegt was von alleine auseinanderfällt, also die äußeren Lagerschalen sind noch drin.
Wenn ich jetzt alles zusammenbau wird es spielfrei laufen vermute ich.
Arlo Guthry hat folgendes geschrieben: | Baloo hat folgendes geschrieben: | Arlo Guthry hat folgendes geschrieben: | Die war locker, weil sich die Lagerluft vergrößert hat. |
Du verdammter Schlaumeier könntes recht haben .......
Irgendwie überleg ich ob ich die Lager drin lasse und nur auf die doppelten Muttern (TDI) umrüste.
Schaut nämlich alles noch richtig gut aus. |
Wenn keine Spuren sichtbar sind, sollten die Lager noch völlig ok sein.
Wälzlager haben eine nominelle Lebensdauer von 20.000 Betriebsstunden.
Ich habe keine Ahnung wie es beim Td5 ausschaut mit der Mutternsicherung.
Beim Tdi mit den zwei Muttern und zwischengelegtem Sicherungsblech stellst du mit der ersten Mutter das Spiel ein (eine Anlaufscheibe sollte noch so grade sich bewegen lassen), die zweite Mutter sichert diese Einstellung durch kontern und sie wird dann gegen Losdrehen mech. durch das Sicherungsblech gesichert. Da das Blech dabei deformiert wird, habe ich immer Reservebleche dabei. Man könnte sie natürlich auch wieder eben kloppen, aber wegen der Kaltverfestigung mache ich das nicht. |
Beim TD5 ist nur zwischen innerem und äußerem Lager eine Distanzhülse mit der das Lagerspiel eingestellt wird über verschiedene stärken der Distanzhülse.
Dafür ist im Gegensatz zum TDI aussen nur eine selbstsichernde Kragenmutter die mit 210Nm angezogen wird.
Schmeißt man jetzt die Distanzhülse raus kann man aussen auf die Sicherungsvariante des TDI umbauen.
Das werd ich auf jeden Fall machen, weil die TD5 Distanzhülsen in den verschiedenen Stärken hab ich ja nicht um das momentane Spiel wegzubekommen.
Teile für den Umbau hab ich schon ewig für diesen Fall rumliegen.
Da du ja bischen Ahnung vom Metallglump hast werd ich die alten Lager drinlassen.
Vor dem Zusammenbau schön reinigen und fetten ist selbstverständlich.
Danke ...  | _________________
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 Vertikalzeppelin, erdgebunden


Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: Limbach-Oberfrohna Status: Offline
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Verfasst am: 11.09.2010 21:47:03 Titel: |
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Wenn die Nadeln und die Laufflächen gemscheidig aussehen, spricht nix dagegen. Der hat ja auch das TDI System und ich finde das ganz OK. So sieht ja eigentlich auch der Standard bei vielen Fahrzeugen aus und man hat auch im "Outback" die Chance, Lager nachzustellen oder schnell zu wechseln.
Bei uns sah immer das innere Lager bedenklich aus. Wobei ich bei Lagern vielleicht auch übervorsichtig bin, aber bei den Kosten für so ein Ding, denkt man meist nicht lang nach. | _________________ Leben ist draußen. Denn wer das Abenteuer sucht, darf den Luxus nicht fürchten.
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 Pudding-Inside-Crew Archeofoppterix


Mit dabei seit Mitte 2005
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| Fahrzeuge 1. LR110, F250 |
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Verfasst am: 11.09.2010 22:13:50 Titel: |
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Ich hab die Lager mit Benzin ausgewaschen, die sahen perfekt aus, kaum zu glaube das die schon 200Tkm runter haben.
Na ja, nach dem ICH jetzt das Lagerspiel eingestellt hab wirds dann wohl bald vorbei sein ...
Bis auf die schlecht zugängliche obere Schraube des Bremssattels find ich die Konstruktion insgesamt schon gut für Selberschrauber.
Bremsscheibe und Beläge sind auch neu.
Morgen kommt die andere Seite dran. | _________________
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 Edelstahl-Verweigerer


Mit dabei seit Anfang 2008 Wohnort: Katzenberg
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Verfasst am: 12.09.2010 00:33:50 Titel: |
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was hast´n jetzt in der ganzen zeit gemacht?? wenn du nur eine seite erst geschafft hast??
nene...  | _________________ Sven
Lass mich, ich kann das!! .. ohhh kaputt.
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 Pudding-Inside-Crew Archeofoppterix


Mit dabei seit Mitte 2005
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Verfasst am: 12.09.2010 09:47:11 Titel: |
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Kaffee trinken, Mittagessen, Nachmittagsnickerchen ....... was man so macht am WE.
Und ich hab keinen Bock auf Stress beim schrauben. | _________________
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 Abenteurer


Mit dabei seit Anfang 2008 Status: Verschollen
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Verfasst am: 12.09.2010 10:48:06 Titel: |
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Ich glaube, ich fang jetzt mal wieder zu nerven an :)
Also: ich finde die Geschichte mit der Distanzhülse gar nicht so schlecht. Die Radlager könnten so präzise gefertigt sein, daß man Chance hat, schlicht mit der alten Hülse wieder zurechtzukommen. Wenn man nun die Geschichte wieder einbaut und etwas Spiel hat, dann kann man die Hülse mit Meßschieber messen und die nächstkleinere bestellen und ausprobieren. Die Abstufungen sind relativ grob. Meßschieber reicht da. Das Festziehen der beiden Muttern (ich habe, nebenbei, rundum auf genau diese Hülse umgerüstet, aber die Befestigungsmuttern und Sicherungsbleche beibehalten) ist dann einfach - einfach nur "fest", ohne auf Spiel zu achten. Bärenkräfte wie 210Nm spare ich mir, das hatten die Muttern vorher auch nicht gesehen.
Daß ich extra auf diese Hülsen umrüste hat natürlich auch einen Grund. Und den kann man diskutieren natürlich. Die Diskussion um´s Radlagerspiel tut sich wohl in jedem Forum auf, bei dem die Frage danach gestellt wurde. Nun,also: gehen wir mal davon aus, daß Rover im Werk die Lager korrekt eingestellt hat. Es fällt ja auf, daß das Spiel trotzdem immer wieder nachgestellt werden muß. Das ist gar nicht das Besondere. Ich habe im Laufe der Zeit vielleicht 3 oder 4 Achssätze befingert. Und bei allen!!!!! waren die Achsstummel angeschliffen. Und zwar weil der Lagerinnenring auf dem Achsstummel mitlief. Und dadurch schliff der Lagerinnenring gleichzeitig auch den "Anschlag" (also diese STufe) zum Schraubflansch des STummels ab. So ist klar, daß sich das Spiel schonmal selbst vergrößert. Aber durch den abgeschliffenen Schaft erkläre ich mir auch, daß das Spiel fortan immer schneller nachgestellt werden muß. Im Grund kann man nur durch einen neuen Achsstummel für längere Zeit Ruhe bekommen. Ich hab auch schonmal nachgedacht, aber ohne Ergebnis, ob dieser Abschliff am Achsstummelschaft nicht sogar ganz korrektes Einstellen verhindert, bzw. im Betrieb dann ein wenig Wackeln zwangsweise auftritt. Die Abnutzung jedenfalls bilde ich mir nicht ein - guckt man an der dem Boden zugewandten Fläche des Achsstummelschaftes. Ich erinnere auch eine dezente Stufenbildung, die man mit dem Fingernagel spüren konnte.
Ok. Auf den Trichter gebracht wurde ich durch eine Werkstatt, die bei schweren Autos besonders und einem voll ausgerüstetem 130er mit dem Einstellen genervt war. Und das lag nicht an der Werkstatt, deren Erfahrung und Kompetenz ist da ohne Makel). Nach Umrüstung auf Spannhülsen war das Thema "durch". Danach hielt auch der 130er die Pistenkilometer aus, ohne neues Spiel zu generieren. Ich stelle es mir so vor, daß die Lagerinnenringe durch die Hülse zusätzlich so angepretß werden, daß das schädliche "Mitlaufen" unterbleibt. Die Tendenz zum "Mitlaufen" ist m.E. eindeutig da. Früher habe ich auch mal von Versuchen mit Loctite gehört. Da wäre ich gar nicht drauf gekommen, in Sorge die Demontage zu, sagen wir: erschweren. Andererseits ist die Idee auch sinnlos, weil das Loctite nicht hält. Die Kräfte auf den Lagerflächen müssen groß sein. | _________________ RangeRoverClassic, "High-Input" - 4.2lV8, Megasquirt-ECU (+ Ford-EDIS Zündung + klopfsensor) - www.megamanual.com |
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 Abenteurer


Mit dabei seit Anfang 2008 Status: Verschollen
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Verfasst am: 12.09.2010 10:51:45 Titel: |
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P.S. hat Rover nicht als kostenloses Feature den zukünftigen Radlagerfehler im Werk schon mit eingebaut, indem sie einen ausnahmsweise effektiven Simmerring zur Halbwelle einbauten und freundlicherweise in den Radlagern an Schmierstoff sparten ? :) Aber das ist´n anderes Thema. | _________________ RangeRoverClassic, "High-Input" - 4.2lV8, Megasquirt-ECU (+ Ford-EDIS Zündung + klopfsensor) - www.megamanual.com |
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Verfasst am: 12.09.2010 12:31:33 Titel: |
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@landybehr
So verkehrt find ich den Denkansatz garnicht.
Man könnte so wie du beides kombinieren und damit das mitdrehen der inneren Lagerschale vermeiden.
Könnte man nicht die Distanzhülse drin lassen die verbaut war und das Lagerspiel über die 2 Muttern (TDI System) einstellen?
Das mit dem Simmerring zur Achse sehe ich auf der anderen Seite, der ist hier dicht im Gegensatz zur anderen Seite und
es sieht in Summe schlechter aus was den Verschleiss an den Lagern angeht.
Inneres Lager ist gut, aber das äußere werd ich wohl tauschen weil die Rollen und die Lagerschale schon beschädigte Oberflächen zeigen. | _________________
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Verfasst am: 12.09.2010 12:47:15 Titel: |
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landybehr hat folgendes geschrieben: | Ich glaube, ich fang jetzt mal wieder zu nerven an :)
Also: ich finde die Geschichte mit der Distanzhülse gar nicht so schlecht. Die Radlager könnten so präzise gefertigt sein, daß man Chance hat, schlicht mit der alten Hülse wieder zurechtzukommen. Wenn man nun die Geschichte wieder einbaut und etwas Spiel hat, dann kann man die Hülse mit Meßschieber messen und die nächstkleinere bestellen und ausprobieren. Die Abstufungen sind relativ grob. Meßschieber reicht da. Das Festziehen der beiden Muttern (ich habe, nebenbei, rundum auf genau diese Hülse umgerüstet, aber die Befestigungsmuttern und Sicherungsbleche beibehalten) ist dann einfach - einfach nur "fest", ohne auf Spiel zu achten. Bärenkräfte wie 210Nm spare ich mir, das hatten die Muttern vorher auch nicht gesehen. |
Die Abmessungen von Wälzlagern werden mit dem Sondertoleranzfeld kB hergestellt. Entspricht H6 im Minusbereich. Die zulässigen Abweichungen betragen also nur wenige Mikrometer. Deine Überlegung sollte also klappen können.
Auch die formschlüssige Mutternsicherung der kraftschlüssigen vorzuziehen, hat was!
Ich erinnere mich ungern an das Gewürge die Kronenmutter von Käferachsen losdrehen zu müssen! 2m Verlängerung war da angesagt und die Drehrichtung musste beachtet werden (rechte Seite war mit Linksgewinde versehen)
landybehr hat folgendes geschrieben: | Daß ich extra auf diese Hülsen umrüste hat natürlich auch einen Grund. Und den kann man diskutieren natürlich. Die Diskussion um´s Radlagerspiel tut sich wohl in jedem Forum auf, bei dem die Frage danach gestellt wurde. Nun,also: gehen wir mal davon aus, daß Rover im Werk die Lager korrekt eingestellt hat. Es fällt ja auf, daß das Spiel trotzdem immer wieder nachgestellt werden muß. Das ist gar nicht das Besondere. Ich habe im Laufe der Zeit vielleicht 3 oder 4 Achssätze befingert. Und bei allen!!!!! waren die Achsstummel angeschliffen. Und zwar weil der Lagerinnenring auf dem Achsstummel mitlief. Und dadurch schliff der Lagerinnenring gleichzeitig auch den "Anschlag" (also diese STufe) zum Schraubflansch des STummels ab. So ist klar, daß sich das Spiel schonmal selbst vergrößert. Aber durch den abgeschliffenen Schaft erkläre ich mir auch, daß das Spiel fortan immer schneller nachgestellt werden muß. Im Grund kann man nur durch einen neuen Achsstummel für längere Zeit Ruhe bekommen. Ich hab auch schonmal nachgedacht, aber ohne Ergebnis, ob dieser Abschliff am Achsstummelschaft nicht sogar ganz korrektes Einstellen verhindert, bzw. im Betrieb dann ein wenig Wackeln zwangsweise auftritt. Die Abnutzung jedenfalls bilde ich mir nicht ein - guckt man an der dem Boden zugewandten Fläche des Achsstummelschaftes. Ich erinnere auch eine dezente Stufenbildung, die man mit dem Fingernagel spüren konnte.
Ok. Auf den Trichter gebracht wurde ich durch eine Werkstatt, die bei schweren Autos besonders und einem voll ausgerüstetem 130er mit dem Einstellen genervt war. Und das lag nicht an der Werkstatt, deren Erfahrung und Kompetenz ist da ohne Makel). Nach Umrüstung auf Spannhülsen war das Thema "durch". Danach hielt auch der 130er die Pistenkilometer aus, ohne neues Spiel zu generieren. Ich stelle es mir so vor, daß die Lagerinnenringe durch die Hülse zusätzlich so angepretß werden, daß das schädliche "Mitlaufen" unterbleibt. Die Tendenz zum "Mitlaufen" ist m.E. eindeutig da. Früher habe ich auch mal von Versuchen mit Loctite gehört. Da wäre ich gar nicht drauf gekommen, in Sorge die Demontage zu, sagen wir: erschweren. Andererseits ist die Idee auch sinnlos, weil das Loctite nicht hält. Die Kräfte auf den Lagerflächen müssen groß sein. |
Die Relativbewegungen der Laufringe eines Wälzlagers entstehen immer durch Umfangslast! Dann muss eigentlich eine feste Passung zwischen den Bauteilen gewählt werden, was aber bei dieser Anwendung nicht geht, beziehungsweise andere Nachteile mit sich bringt.
Die Umfangslast stammt von schlecht gewuchteten Rädern!
Wirklich haarsträubende Achsstummel und Einbauteile hatte ich immer an den Achsen von Sankey Anhängern vorgefunden!
Mit gut gewuchteten Rädern ist das Phänomen abgestellt! | _________________ Tschüß
Kurt
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