Warn 4.0 CI

Verfasst am: 28.02.2006 10:57:24 Titel:

Hier ist eine schöne Tabelle zu finden http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4614765967&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1, wo man die Zusammenhänge von Seillänge, Zugkraft, Zuggeschwindigkeit erkennen (wird nicht für alle Windenhersteller anzuwenden sein, vom Prinzip aber schon) kann ,abgesehen davon, ob das Ding was taugt. Leider ist bei den Kameraden hier, die Winden gewerblich anbieten, nirgends solcher Art Info zu finden. Interessant wäre auch noch die Einschaltdauer, aber das gehört dann mehr zum Gottvertrauen...

vinzenz

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2005 Status: Verschollen

Verfasst am: 28.02.2006 10:57:36 Titel:

es klingt für mich auch etwas unlogisch,

aber wieso schreiben dann alle Herstelle, daß am "langen Seil" nur etwas die Hälfte der Zugkraft anliegt, wie am "kurzen Seil"

Ich stell mir jetzt mal einen 4x4 total im Modder vor, langes Seil dran

und alle 5 Meter muß ich umparken, weil die es nicht mehr schafft.

Auch wenn ich mir meinen Windenmotor beim "Schaff" anhöre, klingt der
mit langem Seil sehr viel angestrengter, als mit kürzerem, auch wenn die Karre genauso im Modder sitzt.

Verfasst am: 28.02.2006 11:01:37 Titel:

Alles sehr kurios. Warum sollten Winden im Hobbybereich anderen Gegebenheiten gehorchen als Winden im Profieinsatz?
Ich kenne es nur aus dem Autokran und professionellen Bergebereich, da wird als erste Seillage grundsätzlich die bezeichnet welche der Trommel am nächsten ist, also die die direkt auf der Trommel aufliegt.

Verfasst am: 28.02.2006 11:03:11 Titel:

man kann ja die Gesetze der Physik und Mechanik ruhig über´n Haufen schmeißen - wenn´s einem gefällt, es wird trotzdem nicht mit voll aufgewickeltem Seil die größte Zugkraft vorhanden sein!

vinzenz

Verfasst am: 28.02.2006 11:04:56 Titel:

Was meint denn die Fachwelt hierzu: Warn 4700 DC

Verfasst am: 28.02.2006 11:05:15 Titel:

ich hab nicht über Physik referiert, sondern nur die Angaben aus der Bedienungsanleitung abgetippt Winke Winke

Verfasst am: 28.02.2006 11:05:43 Titel:

Verfasst am: 28.02.2006 11:15:25 Titel:

mal über Physik nachgedacht:

in der läuft ein erstes Zahnrad, das ein weiteres antreibt, des mit der Seiltrommel verbunden ist.
Da es sich sowieso um eine Untersetzung handelt, vernachlässige ich alle weiteren Getriebe, da sie den Effekt nur verstärken.

Sind die Zahnräder beide gleich groß, drehen sie mit der selben Geschwindigkeit, eine Kraftverstärkung findet nicht statt.
ist Zahnrad eins kleiner als zwei, dreht sich 2 (incl. Trommel) langsamer, es erfolgt aber eine Erhöhung der Kraft.

Da das Aufwickeln des Seiles den Durchmesser des Trommel vergrößert, habe ich den gleichen Effekt, wie eine Vergrößerung des Durchmessers des 2. Zahnrades
(Karsten sprach bereits vom Hebeleffekt)
Somit habe ich die meiste Kraft, je weiter außen das Seil liegt.
Natürlich muß jetzt auch der Motor, der das 1. Zahnrad antreibt stärker arbeiten, was die deutlich höhere Energieaufnahme erklärt.

Verfasst am: 28.02.2006 11:22:14 Titel:

@Maddoc: Willst Du mich ärgern? Natürlich ist der Hebel größer, je weiter außen das Seil liegt. Aber das Seil wirkt auf den langen Hebel und die Trommel muss die Kraft aufbringen, ihn zu bewegen - Also ist es exakt umgekehrt.

Oder um es mal ganz deutlich zu machen: Nimm Dir mal einen 1m langen Stock und befestige am Ende eine 1kg schwere´packung Mehl. Und nun hebe das gewicht am Stock mal hoch. Da wirst Du nicht lange durchhalten - Und genau das Problem hat die Trommel, sie muss kraft über einen langen Arm (äüßere Seillagen) aufbringen.

Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein Hau mich, ich bin der Frühling

Nochmal im Klartext: Der Hebelvorteil (Länge) liegt auf der Seite des Seils und nicht der antreibenden - Also ist der lange Hebel ein nachteil für die Kraft der auf der äußeren Seillage. Klaro? Wut

Verfasst am: 28.02.2006 11:24:49 Titel:

hmmmmmmmmm

geh mal nachdenken Unsicher

Verfasst am: 28.02.2006 11:24:58 Titel:

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2005 Status: Verschollen

Es ging aber nicht darum, wie lange die das durchhält,
sondern um die Zugkräfte. Normale Hebezeuge haben deshalb
ja auch eine Überlastsicherung drin, damit sie ihre Last nicht
einfach abwerfen, der Windenmotor schmort eben durch
und die gute alte Schaufel muss ran. rotfl

Die Zugkraftangaben beziehen sich doch auf den Spulendurchmesser?
Heißt es nicht max. Zugkraft?

Und die Wickelgeschwindigkeit ändert sich auch mit dem Spulenumfang?!

Gruß
andreas

Verfasst am: 28.02.2006 11:32:10 Titel:

Ich wills nochmal kurz in reiner Physik mathematisch ausdrücken:

Drehomoment des Windenmotors = D = 300NM (fiktiver fester Wert)

Drehomoment = Radius (r in Metern) * Kraft am Hebelende (a in Newton)

D = r * a
300 = r * a

Testwerte für r (Radius):

1. r = 0.05m für die unterste Seillage auf der Trommel
300 = 0.05 * a -> Nach Umstellung a = 300 / 0.05 -> a = 6000Newton Zugkraft

2. r = 0.1m für eine obere Lage (5cm weiter von der inneren Lage entfernt)
300 = 0.1 * a -> Nach Umstellung a = 300 / 0.1 -> a = 3000Newton Zugkraft

Q.E.D. -> Was zu beweisen war Winke Winke

Verfasst am: 28.02.2006 11:32:47 Titel:

Mal im Physikbuch nachgesehen:

Die Kraft steigt linear zum Abstand von der Drehachse

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